主持人水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。

　　從溫和善意的忽略，到積極拉攏區(qū)域內(nèi)的國(guó)家，進(jìn)入本世紀(jì)后，美國(guó)對(duì)于東盟各國(guó)的態(tài)度可謂是“冰火兩重天”。4月1日美國(guó)把東盟九國(guó)的國(guó)防部長(zhǎng)請(qǐng)到了夏威夷，開啟了首屆美國(guó)東盟防長(zhǎng)會(huì)議。五角大樓發(fā)言人甚至高調(diào)的宣稱，增進(jìn)與東盟各國(guó)的政治、防務(wù)和安全關(guān)系一直是其優(yōu)先的方向。而結(jié)合此前美國(guó)對(duì)中國(guó)攔截菲律賓闖礁行為的指責(zé)，更讓這次會(huì)議的舉辦動(dòng)機(jī)清晰可見。那么中國(guó)是這個(gè)會(huì)議房間里那頭隱性的大象嗎，美國(guó)能否把準(zhǔn)東盟各國(guó)的脈。今天就這個(gè)話題我們請(qǐng)到的是特約評(píng)論員李莉女士和中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所的教授高祖貴先生。我們首先還是通過一個(gè)短片了解一下詳細(xì)的情況。

　　近日美國(guó)防長(zhǎng)首次在美國(guó)本土夏威夷舉行與九國(guó)防長(zhǎng)會(huì)見，被美國(guó)媒體稱為一次具有歷史意義的事件。這是美國(guó)首次主辦與東盟的防長(zhǎng)會(huì)議，顯示美國(guó)越來越重視東盟對(duì)和平解決南海爭(zhēng)端的意義，這也是美國(guó)推行亞太再平衡戰(zhàn)略的重要舉措。而選擇夏威夷則體現(xiàn)了它在太平洋支點(diǎn)戰(zhàn)略中的重要性。

　　哈格爾主持的首屆美國(guó)與東盟防長(zhǎng)會(huì)議，會(huì)期為4月1日到4月3日。會(huì)后哈格爾將前往日本，中國(guó)和蒙古訪問。美國(guó)加?xùn)|盟這樣的組合，五角大樓究竟要實(shí)現(xiàn)怎樣的布局？有分析稱，在防長(zhǎng)會(huì)上美國(guó)將與菲律賓等國(guó)聯(lián)合推動(dòng)海燕救災(zāi)模式。通過擴(kuò)大美國(guó)與東盟在人道主義援助、災(zāi)難救助等非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域的合作，以美國(guó)的軟實(shí)力巧妙地?cái)U(kuò)大美國(guó)在東盟地區(qū)的軍事存在。

　　《美國(guó)華爾街》日?qǐng)?bào)分析，防長(zhǎng)會(huì)議把氣候、環(huán)境、救災(zāi)當(dāng)做主題，表明在結(jié)束阿富汗軍事行動(dòng)后，五角大樓正力圖重新調(diào)整美軍的海外軍事行動(dòng)重心。值得注意的是，有評(píng)論將焦點(diǎn)對(duì)準(zhǔn)美國(guó)與東盟防長(zhǎng)的此次特殊握手，意在針對(duì)中國(guó)，美國(guó)希望這些東南亞國(guó)家能聯(lián)合起來共同應(yīng)對(duì)來自中國(guó)的挑戰(zhàn)。

　　分析認(rèn)為，美國(guó)將在防長(zhǎng)會(huì)上宣言中國(guó)在南海、東海等海洋爭(zhēng)奪上的“咄咄逼人”態(tài)度。特別渲染中國(guó)可能會(huì)在南海設(shè)立防空識(shí)別區(qū)，進(jìn)而加深東盟對(duì)中國(guó)的提防心理，拉攏東盟與美國(guó)聯(lián)手應(yīng)對(duì)中國(guó)的崛起。

　　據(jù)《法新社》報(bào)道，美國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)言人周一指責(zé)中國(guó)試圖攔截菲律賓前往仁愛礁換防士兵的船，屬于挑釁及引發(fā)動(dòng)蕩的行為，要求中國(guó)克制。將戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)向亞洲，并在美國(guó)本土召集東盟防長(zhǎng)會(huì)議，五角大樓此番高調(diào)籌謀的背后，是對(duì)亞洲地區(qū)安全的深度介入。

　　主持人：需要解釋一下，美國(guó)這次會(huì)議是美國(guó)在它的本土舉辦的首屆美國(guó)與東盟十國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)的會(huì)議。泰國(guó)總理英拉兼任國(guó)防部長(zhǎng)，雖然因?yàn)樘幚韲?guó)內(nèi)的事沒有來，但還是派了一個(gè)代表。美國(guó)媒體高調(diào)宣稱，這是在美國(guó)本土第一次，美國(guó)和東盟十國(guó)防長(zhǎng)的一次會(huì)議，而且這次會(huì)議是具有歷史意義的事件。請(qǐng)高先生來幫我們分析一下。

　　專家觀點(diǎn)：會(huì)議重在確保亞太再平衡勢(shì)頭不減

　　中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所教授高祖貴：

　　確實(shí)具有歷史意義，我們知道東盟跟美國(guó)的合作真正升溫是在2009年。2009年美國(guó)人宣布推行亞太再平衡政策的時(shí)候，把美國(guó)和東盟的關(guān)系做了一個(gè)提升，美國(guó)也加入了東南亞友好合作條約。從那之后，美國(guó)也搞了一個(gè)東南亞十國(guó)的“1+10”。中國(guó)有一個(gè)“10+1”，它搞一個(gè)“1+10”，之前主要是政治和外交方面的對(duì)話，這一次在安全領(lǐng)域開啟了一個(gè)機(jī)制，這樣的話安全、軍事有了，前面的經(jīng)濟(jì)、政治、外交有了，使得全面的合作提升到一個(gè)新的水平上去了。更重要的是，通過這個(gè)行動(dòng)，使得我們最近一段時(shí)間看到的，從克里國(guó)務(wù)卿訪問亞太的幾個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在的哈格爾又要來四個(gè)國(guó)家，召開這一次大的會(huì)議，接下來奧巴馬總統(tǒng)的亞太幾個(gè)國(guó)家，他確實(shí)要兌現(xiàn)他的承諾，美國(guó)的亞太再平衡政策不會(huì)變，我注意到哈格爾出發(fā)之前他的發(fā)言人，包括他本人在五角大樓也再次表明，他來的重要目的，通過這一系列的安排，我的亞太再平衡戰(zhàn)略不會(huì)因?yàn)檫^去這一段時(shí)間，美國(guó)過去過多的忙著中東事情，現(xiàn)在忙著中東烏的事情，不會(huì)分散我的注意力的。

　　主持人：您指的是烏克蘭的事情。

　　高祖貴：烏克蘭的事情。我還要繼續(xù)推進(jìn)，這個(gè)信號(hào)還是很強(qiáng)烈的。

　　主持人：李莉，因?yàn)檫@是一個(gè)防長(zhǎng)會(huì)議，而美國(guó)又很高調(diào)的在本土把東盟十國(guó)的防長(zhǎng)請(qǐng)到美國(guó)，而且五角大樓也在說，這是在一系列問題上，特別是防務(wù)、國(guó)防等等這一切領(lǐng)域的歷史意義的會(huì)晤，那在這個(gè)會(huì)上，美國(guó)的動(dòng)機(jī)是什么，美國(guó)想達(dá)到一個(gè)什么樣的目的？

　　專家觀點(diǎn)：美國(guó)經(jīng)略東南亞政策明晰調(diào)整

　　特約評(píng)論員李莉：從這次選擇的地點(diǎn)和形式，就可以看到這個(gè)會(huì)議不可比擬。首先夏威夷很敏感，是美國(guó)太平洋總部的所在地，任務(wù)區(qū)覆蓋整個(gè)東南亞。雖然是一個(gè)邀請(qǐng)的形式，美國(guó)軍方出面了，然后把十國(guó)的防長(zhǎng)都邀請(qǐng)到這個(gè)位置來開會(huì)，但是實(shí)際上是體現(xiàn)美國(guó)的主導(dǎo)作用，我還是領(lǐng)導(dǎo)，在整個(gè)任務(wù)區(qū)內(nèi)，你要服從我的管理，要聽從我的指揮，這個(gè)是很敏感的信息。此外這還意味著，美國(guó)目前在經(jīng)略東南亞這個(gè)戰(zhàn)略方面開始走向明晰化了。我們退幾年，很難想象美國(guó)會(huì)這樣興師動(dòng)眾，把這么多國(guó)家集中在一起。

　　主持人：有的人以為只是一種口號(hào)而已，重返亞太等等。

　　李莉：所以現(xiàn)在是一個(gè)從口號(hào)到行動(dòng)的落實(shí)。以前賴斯在任的時(shí)候，曾經(jīng)三年兩年缺席這個(gè)會(huì)議，包括小布什也是因?yàn)榉N種原因，沒有參加這個(gè)會(huì)議。

　　主持人：所以我們說溫和和善意的忽略。

　　李莉：對(duì)。當(dāng)時(shí)美國(guó)認(rèn)為這個(gè)地方是不重要的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國(guó)深陷在伊拉克、阿富汗。今年我們知道，你要從阿富汗、伊拉克全部撤出來，撤出來以后，大量的部隊(duì)和重心，必須要有新的牽引，所以是在整個(gè)的把兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)終結(jié)的情況下，美國(guó)軍方必須開啟一個(gè)新的重心的轉(zhuǎn)移，而這個(gè)轉(zhuǎn)移不僅是戰(zhàn)略上的調(diào)整，也包括兵力部署上的調(diào)整。過去可能在相關(guān)地方大量的值守的士兵要回來，回來當(dāng)然要回到美國(guó)本土一部分，歐洲一部分，那么其他的人去哪，我覺得恐怕一個(gè)方向就是東南亞，另外一個(gè)方向就是東北亞。現(xiàn)在我們看到未來這個(gè)趨勢(shì)可能越來越明顯。包括駐韓的美軍，有大量的伊拉克戰(zhàn)場(chǎng)的埃米爾坦克都回到那去了。下一步有些艦船、包括一些士兵可能要放到一些地區(qū)。

　　主持人：怎么理解美國(guó)也不可能讓它全球的刀槍，都入到美國(guó)本土的這個(gè)庫。總要說伊拉克、阿富汗我不用放了，所謂好鋼要放在刀刃上，這個(gè)刀刃是什么刃？高老師怎么來分析美國(guó)真正的目的？它跟東南亞十國(guó)說了人道主義救援、救災(zāi)等等，甚至于五角大樓還提出來必須面對(duì)現(xiàn)實(shí)，有所準(zhǔn)備，這種準(zhǔn)備指的是什么準(zhǔn)備呢？

　　專家觀點(diǎn)：增加對(duì)東南亞投入旨在更好的掌握弧形地帶

　　高祖貴：是兩個(gè)層面的，第一個(gè)層面確實(shí)是美國(guó)瞄著2022年前后的戰(zhàn)略上的準(zhǔn)備，2012年1月份出臺(tái)了一個(gè)美國(guó)的軍事戰(zhàn)略報(bào)告，按那個(gè)報(bào)告的規(guī)劃未來美國(guó)要維護(hù)它的全球領(lǐng)導(dǎo)地位，一定要掌控好一個(gè)弧形地帶，這個(gè)弧形地帶就是從我們的亞太區(qū)，從西太平洋到東亞，然后向南，東南亞這個(gè)方向進(jìn)入到印度洋和南亞。

　　主持人：這有點(diǎn)像我們所說的第一島鏈。

　　高祖貴：延長(zhǎng)到了印度洋、南亞、西亞的弧形地帶上。在這個(gè)弧形地帶美國(guó)現(xiàn)有的力量存在比較強(qiáng)，包括駐韓基地、駐日本的基地，關(guān)島和夏威夷。印度洋這次搜救馬航，美國(guó)在印度洋方向也有很大的存在，唯獨(dú)弱在就弱在東南亞這個(gè)方向上，這就是為什么美國(guó)盯著一定要把弱的環(huán)境補(bǔ)齊了。

　　專家觀點(diǎn)：美用非傳統(tǒng)安全合作擴(kuò)展傳統(tǒng)安全力量

　　高祖貴：菲律賓、澳大利亞，還有東南亞、泰國(guó)，包括越南，加強(qiáng)安全合作之后，這個(gè)弧形地帶弱的環(huán)節(jié)補(bǔ)齊了，美國(guó)對(duì)整個(gè)弧形地帶掌控就加強(qiáng)了，這是第一個(gè)戰(zhàn)略考慮。從技術(shù)上剛才提到一點(diǎn)，現(xiàn)在之所以知道，如果興師動(dòng)眾的進(jìn)行大規(guī)模軍事部署，傳統(tǒng)力量部署，很扎眼，會(huì)引起地區(qū)格局的變動(dòng)，特別是引起中國(guó)很強(qiáng)的戒備，他采取的一個(gè)辦法，就是他們學(xué)者建議的，這么干，我傳統(tǒng)力量用非傳統(tǒng)安全的合作，我用人道主義救援，正好現(xiàn)在這個(gè)問題挺多，救災(zāi)、搜救或者其他的一些東西，用這個(gè)東西，很軟，通過這種軟拓展的方式，使他的硬力量存在這里，這是他的軍事新的戰(zhàn)略調(diào)動(dòng)的方法。

　　別有用心安排目標(biāo)是“隱性大象”？

　　主持人：在菲律賓這個(gè)問題上，美國(guó)的國(guó)務(wù)院發(fā)言人居然明目張膽地出來指責(zé)中國(guó)。說中國(guó)對(duì)于仁愛礁，硬闖仁愛礁的菲律賓的船只和士兵，這種行為屬于挑釁和引發(fā)動(dòng)蕩的行為，我們的外交部已經(jīng)有利的駁斥了它。美國(guó)能說出這種話，是有目的的，它內(nèi)心里面想的就是我要穩(wěn)住菲律賓，甚至把這個(gè)楔子打到菲律賓或者南海這一帶。是不是可以這么理解美國(guó)真實(shí)的意圖？

　　李莉：沒有這樣一個(gè)表態(tài)，除了站位的問題以外，它內(nèi)心深處體現(xiàn)的是自己就是整個(gè)南海區(qū)域的一個(gè)仲裁者。它就覺得我就是個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，你們大家包括中國(guó)在內(nèi)你都要聽我說話，我說什么，你就按我們說的做，我覺得它內(nèi)心的優(yōu)越感，非常明顯�，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)美國(guó)重返東南亞是分這樣幾個(gè)層次的。第一個(gè)層次就是對(duì)盟國(guó)的態(tài)度要明確，比如說菲律賓、泰國(guó)、新加坡。

　　主持人：公開的哪怕是違背事實(shí)的，我也要支持。

　　李莉：它一定要站在盟友一邊，這是它目前首先的態(tài)度。第二個(gè)層次，就是相當(dāng)于和美國(guó)有一些過節(jié)，但是可以利用的國(guó)家。比如像越南，包括像緬甸也開始了，美國(guó)開始和緬甸做接觸的，過去可以是敵對(duì)的甚至，我就是為了制衡中國(guó)的利益，我就可以和你接觸。這兩個(gè)層次，分出來還有更細(xì)的細(xì)節(jié)，和湄公河領(lǐng)域那么幾個(gè)國(guó)家，要打造它所謂的這樣一個(gè)影響的勢(shì)力范圍。它是相當(dāng)于把整個(gè)十國(guó)拆成了幾個(gè)板塊，每個(gè)板塊都是有新進(jìn)展的。這樣基本的一個(gè)策略就是體現(xiàn)在，一方面駐軍，一些軍事上的要求，它可以通過盟國(guó)，第一時(shí)間可以實(shí)現(xiàn)。比如說它的瀕海戰(zhàn)斗艦，就放在新加坡，駐守在馬六甲，我這個(gè)戰(zhàn)略通道我可以首先保全。菲律賓我想重返，我就可以簽一個(gè)訪問部隊(duì)協(xié)定，我什么時(shí)候想回去，我都可以回去，所以這里頭依靠這幾個(gè)國(guó)家的力度很大，當(dāng)然要給對(duì)防長(zhǎng)志氣，包括給對(duì)方說話，此外跟其他國(guó)家也在全面推進(jìn)它所謂的關(guān)系。

　　主持人：高老師，我們現(xiàn)在要明確的知道這樣一個(gè)問題，美國(guó)拉攏，這是已經(jīng)看得很清楚了，甚至你們二位已經(jīng)分析的很深的層次了，那么東盟到底是什么態(tài)度。因?yàn)闁|盟，比如說菲律賓當(dāng)然要跟中國(guó)鬧，因?yàn)樗�有自己的小私利，但是大多�?shù)東盟國(guó)家和中國(guó)是廣泛的利益，東盟是什么心態(tài)呢？

　　專家觀點(diǎn)：東盟借美合作提高身價(jià)

　　高祖貴：從現(xiàn)在不僅美國(guó)在拼命的拉，日本也在拉，但是拉的結(jié)果顯然是有限度的。但是站在東盟除了菲律賓之外其他國(guó)家立場(chǎng)上看，他們追求的最好效果，就是要在中、美、日三個(gè)大國(guó)尋求一個(gè)平衡，你們?nèi)齻�(gè)都來拉我，這樣它的身價(jià)就要上漲，身價(jià)上漲，就是要求這幾個(gè)國(guó)家拼命比著給他錢，給他的好處，比的一個(gè)比一個(gè)多。

　　主持人：其實(shí)這是很正常的，因?yàn)橐呀?jīng)有高人早就說過了，對(duì)于小國(guó)來講，最好的生存就是掌握一種在大國(guó)之間的一個(gè)平衡。