�。壑鞒秩死罨眨荩焊魑痪W(wǎng)友下午好�。�14：02］　

　　［主持人李徽］：歡迎收看由中國臺灣網(wǎng)和人民網(wǎng)聯(lián)合推出的“兩岸大交流 你我共參與”系列訪談節(jié)目，在兩岸關(guān)系的發(fā)展中，經(jīng)貿(mào)往來是至關(guān)重要的一環(huán)。今天我們就特別邀請到了著名的臺灣問題研究專家，清華大學臺灣研究所所長劉震濤教授，就大交流背景下的兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系進行分析和點評，并與網(wǎng)友們分享他在兩岸交流歷程中的經(jīng)歷見聞。歡迎劉教授。［14：04］　

　　［劉震濤教授］：很榮幸能到這里來作客，我很樂意和網(wǎng)民一起來交流怎樣共同推動兩岸經(jīng)濟的發(fā)展。［14：05］　

　　［主持人李徽］：劉所長作為兩岸經(jīng)貿(mào)交流的推手，在近年來見證了兩岸經(jīng)貿(mào)交流一系列重大的進程，我想網(wǎng)友們肯定很想知道兩岸經(jīng)貿(mào)交流最早始于什么時候，經(jīng)過一個怎么樣的發(fā)展變化？［14：05］　

　�。蹌⒄饾�教授］：剛才主持人談到了兩岸的經(jīng)貿(mào)交流從什么時候開始，這個沒有確切的起點，1979年全國人大《告臺灣同胞書》首次提出了要求跟臺灣開展“三通”：通商、通航、通郵。“三通”的訴求事實上證明了，從1979年以后的30年來兩岸人民最大的訴求。這個訴求經(jīng)過了30年的努力，才在2008年馬英九當選臺灣地區(qū)領(lǐng)導人以后兩會恢復商談才實現(xiàn)，很不容易。我想確切的是我們提出“三通”兩岸經(jīng)貿(mào)交流才開始。但是一開始由于臺灣當局不同意臺商到大陸投資，1987年11月2號，蔣經(jīng)國先生才宣布臺胞可以到大陸來探親，主要是從1949年從大陸過去的才可以到大陸探親。隨著探親才開始到大陸投資。事實上1987年已經(jīng)有一些經(jīng)貿(mào)交往，主要是貿(mào)易，而貿(mào)易的主體主要是小額貿(mào)易，所謂小額貿(mào)易，就是沿海的若干個點，當時有十多個點，主要是廣東、福建、江蘇。我記得青島好像還有，往北就沒有了。小額貿(mào)易什么概念呢？當漁民漁船在100噸以下，你需要在我們沿海做一點生活的補充，需要買衣服、日用品、糧食、蔬菜，這樣的一些小型的交易，大概在5萬美金以下就可以不征稅。這就是我們所謂的早期的小額貿(mào)易。當然在這個小額貿(mào)易中間也夾帶了一些，比如臺灣當時比較發(fā)達的小家電、小收音機、小錄音機這些東西。我們這邊可能超出了一些漁民所需要的，比如說酒、煙這樣的一些。因為煙、酒是漁民很需要的東西，但是有的買了很多吃不完、喝不完就拿到臺灣去賣。所以這樣是幫助漁民很好的在海上渡過生活提供了方便，這也是一種貿(mào)易的方式。［14：14］　

　�。蹌⒄饾�教授］：還有一些非常特別的，就是臺灣需要的中草藥，通過小額貿(mào)易的途徑帶過去，這個規(guī)模很小。從投資的角度來看，大概第一家投資的是福建廈門，是1983年在廈門成立了第一家來自于臺灣的企業(yè)。［14：15］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩哼@個時間甚至是早于開放的？［14：16］　

　�。蹌⒄饾�教授］：但是可以這樣講，1983年是最早的，這個是沒有問題的。這等于是非常初期的階段，就是蔣經(jīng)國宣布臺灣老兵回祖國大陸探親之前，這個之后由于大量的臺胞到全大陸各個地方開始探親，最集中的地區(qū)就是福建。但是從去臺人員來看，集中的地區(qū)并不一定是福建而是山東、江蘇、浙江，這三個省是去臺人員最多的地方，因為戰(zhàn)爭的時候他們老兵比較多。福建從歷史上過去的比較多。但是不管怎么說，當時夾在探親隊伍當中的臺商大部分落戶在福建、廣東，這些沿海地區(qū)。可以說這個交流也隨著他們的到來開始了。為什么？有來有往就有交流，既然來了就跟鄉(xiāng)親們要講講情況，鄉(xiāng)親們也好奇，慢慢談起來，這樣兩岸就了解起來。互相之間有了很好的基礎(chǔ)。我想這是非常良好的開端。［14：18］　

　�。蹌⒄饾�教授］：隨著這些臺胞回去就宣傳大陸，說大陸改革開放政策很優(yōu)惠，大家去投資很好，那里地價便宜、勞動力價格便宜，當時的勞動力大概就是三四百塊錢每月的工資，臺灣是我們的10倍，這個消息很重要。又說那個地方的地很便宜，然后又說還有“兩免三減半”，就是兩年免稅三年減半。所以一傳十十傳百，臺灣工商團隊就開始了。我印象里應該是從1989年開始臺灣工商團體第一個是臺灣的商業(yè)總會，還有一個是仲裁部門。［14：20］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩壕褪峭黄屏肆闵⒏窬�。［14：20］　

　�。蹌⒄饾�教授］：對，從個體行為發(fā)展到集體行為，集體行為還是商業(yè)領(lǐng)先，貿(mào)易還沒有。兩岸有關(guān)機構(gòu)為了適應臺商到大陸來投資，開展各種交流，提供法律咨詢、提供投資環(huán)境的咨詢，在1989年的12月10號在香港成立了咨詢公司。我們是由中信來承擔咨詢?nèi)蝿?wù)，但是因為貿(mào)促會是一個半官方機構(gòu)，他當時代表了大陸很多的有關(guān)部門，去和商總談，談了以后成立了咨詢公司。同時成立了一個協(xié)會叫做經(jīng)貿(mào)協(xié)調(diào)會。這個我覺得是非常重要的歷史機遇。［14：24］　

　�。蹌⒄饾�教授］：從1989年以后的1990年開始，商總組織了多次大批量的交流活動，這個時候地方上還沒有，主要就是貿(mào)促會出面和他們共同舉辦，在北京我記得至少有兩次。這個會上當時的總書記江澤民同志接見他們，大概接見了40多位。這就是我們兩岸之間，當時江澤民說看起來人民之間的交流還是非常的愉快的。［14：26］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩憾�且非常的必要。［14：26］　

　�。蹌⒄饾�教授］：非常的必要，這是九十年代初。后來的交流有這么幾個特點：［14：26］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第一，交流的層次越來越高；第二，交流的內(nèi)容越來越豐富；第三，交流的形式越來越多樣化；第四，交流的領(lǐng)域和地域也越來越廣闊；第五，交流從單向走向雙向。［14：27］　

　　［劉震濤教授］：所以說，今天的題目叫做“兩岸大交流 你我同參與”，我作為一個共同參與過來的人，現(xiàn)在正在參與之中的成員來看，確實這30多年來的歷史非常寶貴非常成功，而且我覺得只有交流才能容易形成共識，為我們兩岸經(jīng)濟關(guān)系的發(fā)展打下很好的基礎(chǔ)。［14：29］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簞⒔淌跒槲覀儼褍砂督�(jīng)貿(mào)交流發(fā)展30年的途徑勾勒了一番，談到兩岸經(jīng)貿(mào)正�；�的進程，我想不得不提兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇，應該說在促進兩岸經(jīng)貿(mào)交流正�；�的進程上占有舉足輕重的位置，所以劉教授能不能給我們談?wù)務(wù)搲�的情況，據(jù)我所知您應該是參加了很多屆。［14：30］　

　　［劉震濤教授］：七屆論壇我參加了六屆，去年在廣州的那次因為時間安排沖突沒有去。［14：30］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩哼�記得第一次參加兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇時的情景嗎？［14：31］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第一屆論壇不叫經(jīng)貿(mào)文化論壇，叫兩岸經(jīng)貿(mào)論壇；第二屆在海南叫兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇；第三屆叫兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇。這就說明了什么？說明了它的發(fā)展。我想這個論壇內(nèi)容不斷深化，而且緊跟兩岸經(jīng)濟發(fā)展的形勢，從他的幾個方面來說：［14：33］　

　　［劉震濤教授］：第一，從名稱的變化來看就是發(fā)展，原來僅僅局限于經(jīng)貿(mào)，但是這個跟兩岸關(guān)系的背景有關(guān)系，因為第一屆是在2006年，當時的兩岸關(guān)系仍然處于比較緊張的狀態(tài)。經(jīng)濟關(guān)系是兩岸關(guān)系中間最活躍的因素，而且也是最基本的因素。由于兩岸的經(jīng)濟關(guān)系持續(xù)不斷地發(fā)展，所以兩岸關(guān)系得以比較好的延續(xù)下來，雖然在政治上是沒有互動，但是經(jīng)濟上仍然有。所以當時的形勢下，國共兩黨抓住了人民最關(guān)心的經(jīng)濟問題，所謂的最大公約數(shù)，這樣一個主題進行交流。當時提出來重點是什么？“三通”。這個題目叫做兩岸經(jīng)貿(mào)交流與直航。事實上兩岸經(jīng)濟關(guān)系不正常，要正常的話一定是大家至少能夠你來我往，所以這樣的情況下我們把題目定下來重點是在“三通”上。［14：35］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩耗�也是議題當時的確定者之一。［14：35］　

　�。蹌⒄饾�教授］：沒有，不敢這么說。這個是海研中心承辦的，我作為推進的研究員就是提一點建議。大家知道，從“三通”提出來之后，這個目標一直沒有實現(xiàn)，因為臺灣當局的阻撓。“三通”不通不僅使臺商投資成本大幅度的增加，因為要增加運費、物流，還有由于沒有“三通”布局不合理，硬要把這個東西扯開，所以產(chǎn)業(yè)鏈的連接上也受影響，受影響的結(jié)果就是對企業(yè)競爭力有影響，所以這個很影響臺商企業(yè)的狀況，而且因為沒有“三通”，外商到臺灣去投資也不愿意去，說到你那里就鉆了死胡同，本來臺灣高雄港非�；钴S，是世界集裝箱碼頭最繁忙的，臺灣原來想成為亞太地區(qū)的運營中心，那全是空談，所以“三通”的問題是非常重要的問題，所以第一次就談“三通”，推動直航，很明確、很切合民意。所以這個題目第一炮開響了，效果很好，這是為我們后來的兩會的商談打下了非常好的基礎(chǔ)。［14：37］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩�2006年的第一次兩岸經(jīng)貿(mào)論壇也是首次這么大規(guī)模的國共的平臺，那時候臺灣的朋友到大陸來有什么反應？［14：37］　

　　［劉震濤教授］：說實在開會的這些企業(yè)家應該說都比較熟悉。一個是我們和臺灣這邊，這么高規(guī)格的開會，而且總書記跟其中的大部分都會見并合影留念，這是很大的不同。當時兩岸關(guān)系非常緊張的情況下，他們還愿意來，這就表明了民意所向。這個里面還提出了惠及臺灣的15項優(yōu)惠措施。 ［14：38］　

　　［劉震濤教授］：第二次為什么叫兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇？事實上在兩岸交流中間農(nóng)業(yè)一直占有非常重要的地位。我記得我們在1993年兩岸有關(guān)部門開始共同規(guī)劃，在廣東、海南、福建、浙江，共同建一些漁民的漁船的維修、避風，想在那里做農(nóng)產(chǎn)品的加工等等。1994年出了一個所謂的“千島湖事件”，這個千島湖事件本來是很普通的案子，但是是一個惡性的刑事案件，是大陸的個別歹徒，非常殘暴地殺害了臺胞。但是這樣的問題怎么去分析、怎么去看？李登輝宣布禁止所有的農(nóng)漁往來，于是我們好不容易規(guī)劃了兩年的時間，想要共同推進的事情，就這樣破壞了。［14：40］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩涸诿妊恐斜欢髿⒌袅�。［14：41］　

　�。蹌⒄饾�教授］：扼殺掉了。所以我想農(nóng)業(yè)的問題從一開始就很重視，但是當時臺灣當局的一個借口就是臺灣的農(nóng)業(yè)技術(shù)先進，所以不能到大陸去，大陸去了我們的老底就被大陸挖走了，到目前為止臺灣農(nóng)業(yè)仍然是禁止開放的。但是擋不住民意，臺灣的農(nóng)民、臺灣的農(nóng)會、臺灣的農(nóng)業(yè)組織，都希望能夠到大陸來，因為大陸土地大、市場大、勞動力豐富，臺灣技術(shù)不錯，但是市場小。我在1998年的時候曾經(jīng)去過14個臺灣的農(nóng)會，我到茶園去看過，我去臺灣的一些農(nóng)莊，去果林看過，去看過臺灣農(nóng)會下面的農(nóng)產(chǎn)品加工。我還去參觀了兩個，一個是臺灣水土保持的研究所，一個是臺灣在高雄的鳳山有一個水果研究所，我吃了他們的水果很好吃。我跟他們說你們好東西放在家里沒有變成財富，所以造成了什么？臺灣農(nóng)民自己拿著苗、種子到大陸來。［14：42］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簝砂兜氖袌鲇行枨�，但是當時臺灣當局卻禁止。［14：43］　

　�。蹌⒄饾�教授］：我覺得農(nóng)業(yè)是很重要的兩岸交流的領(lǐng)域，但是臺灣的優(yōu)勢沒有得到正常的發(fā)揮。第二屆就開了兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇，我覺得這個也是非常重要的。這個會上我們宣布了一些臺灣農(nóng)民的參與權(quán)，然后提出了臺灣個體農(nóng)民可以創(chuàng)業(yè)，土地、稅收、融資方面的政策做了宣布。還有水產(chǎn)品進來部分免稅，這個是很重要的。在當時的情況下，我認為這種機制是非常具有前瞻性的，是開創(chuàng)性的。只要對兩岸有利的事就做了，胡錦濤總書記說凡是對廣大臺灣同胞有利的事情，我們都會盡最大努力去辦并且說到做到。凡是對兩岸關(guān)系和平發(fā)展有利的事我們就做。［14：46］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第三屆開始就變成兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇。這個是水到渠成的，因為大家感覺到兩岸關(guān)系的發(fā)展，文化還是一個紐帶。經(jīng)濟是基礎(chǔ)、文化是紐帶。實際上不光是文化，第七屆論壇今年在成都召開，圍繞“十二五”、臺灣的“黃金十年”，我們談相互的機遇和挑戰(zhàn)。我記得在第六屆談到了先進制造業(yè)的問題，新產(chǎn)業(yè)，包括新能源、綠色能源，中間我記得談過一次教育。［14：47］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簯�該是在長沙。［14：48］　

　�。蹌⒄饾�教授］：是在長沙舉行的第五屆兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇。所以，第一，從經(jīng)貿(mào)的角度不僅僅是投資貿(mào)易，實際上經(jīng)貿(mào)相關(guān)的領(lǐng)域，金融、物流等等都包括在內(nèi)。第二，從提出“三通”開始一直到“三通”實現(xiàn)，為“三通”實現(xiàn)打下了很好的思想基礎(chǔ)、理論基礎(chǔ)。第三，我覺得很重要的是他加速了兩岸雙向投資。所以，我覺得這個論壇發(fā)揮了重大的歷史性的意義，同時又有現(xiàn)實意義。像這樣的一種論壇人家要來參加，什么樣的力量阻攔都阻攔不了，這是歷史的潮流。［14：49］　

　　［主持人李徽］：我們也是都知道，七屆論壇，從第一屆開始每屆論壇都會達成一個共同建議，應該說這份建議也是慢慢從經(jīng)濟不斷的內(nèi)涵加以延伸，擴充到了文化、教育、新興產(chǎn)業(yè)各個方面。這應該也是成為兩岸各個領(lǐng)域下一步交流、合作的一個風向標，就是有指標意義的這么一份建議，劉教授對建議的落實情況有沒有了解？ ［14：50］　

　�。蹌⒄饾�教授］：詳細情況我不是太了解，因為實現(xiàn)一個東西需要客觀的條件。就是說它的所謂的落實有兩個含義：一是變成政策付諸實施，比如農(nóng)產(chǎn)品的關(guān)稅問題，比如說臺灣的船在大陸港口從事兩岸的直航的運輸。二是呼吁、建議、推動變成了兩會的共識。像知識產(chǎn)權(quán)保護、“三通”，最后都變成兩會的協(xié)議了。我想這些東西應該是基礎(chǔ)性的，我講的是思想基礎(chǔ)，然后還有理論基礎(chǔ)，實際上最后實現(xiàn)要通過兩會商談、簽署協(xié)議的形式落實下來。變成一個雙方共同正式的文件，就像法律一樣。［14：52］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簱�(jù)您所知臺灣朋友對這些建議滿意嗎？［14：52］　

　�。蹌⒄饾�教授］：像“三通”大家當然滿意，免稅大家也滿意，還有大量采購，當然有個別采購意向書簽完了沒有變成協(xié)議有一些意見。我想每一件事情總不會那么十全十美，應該說大的方面是非常正面的。［14：54］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩赫f到兩岸經(jīng)貿(mào)往來的里程碑式的意義的事件，不能不提到我們所說的兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議，兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的簽訂經(jīng)歷了非常艱難的歷程，我記得當時在島內(nèi)有人游行反對，但是也有很多臺商登報呼吁，這個兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議簽署了一年半了，它的效果到底怎么樣呢？［14：56］　

　　［劉震濤教授］：這個問題是一個過程，我相信大多數(shù)的臺灣民眾也是在這個過程中間不斷地加深印象，去年兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議6月份在重慶簽署，臺灣立法機構(gòu)9月12號批準，今年9月12號是一周年。去年我去了9次臺灣，幾乎每一次都是跟兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議有關(guān)，參加了各種各樣的兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的會議，就是去年的1月8號剛開年，我在臺北參加了一個論壇，它是閉門的，是由臺灣青年的企業(yè)家組織的，他們請了4位演講者。我們談的時候是互相不見面，外國人談的時候大家都會聽，其他人講的時候互相不聽，然后由他們內(nèi)部投票贊成誰的觀點。每個人講10分鐘然后互動。我是闡述了整個的世界經(jīng)濟的格局，亞太地區(qū)的格局，兩岸關(guān)系的發(fā)展趨勢，建立兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議是必然的，也是臺灣避免邊緣化的非常重要的基礎(chǔ)。 ［14：59］　

　　［劉震濤教授］：我參加了各種各樣的研討，給我的感覺就是，第一大家很熱烈的期待、期盼，希望早點簽署。［15：01］　

　　［劉震濤教授］：所以，你剛才講兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議現(xiàn)在大家看怎么樣，我覺得拿一些數(shù)據(jù)可以說，2010年上半年兩岸總體的貿(mào)易增加了10．5％，就是兩岸之間的貿(mào)易比去年。［15：03］　

　�。蹌⒄饾�教授］：這要放在什么背景來看，因為今年整個外貿(mào)不太好，因為臺商很多的產(chǎn)品在大陸是往海外銷售的，海外市場不太好他在大陸生產(chǎn)就會降下來，但是還是兩岸之間有增長，那個增長一般來說臺灣對大陸的貿(mào)易是由于臺商在大陸的投資帶來的，他投資以后我想在市場轉(zhuǎn)移中間已經(jīng)比較好的在大陸開拓市場，所以他要繼續(xù)生產(chǎn)向島內(nèi)買零部件。據(jù)我了解，昆山是一個很大的臺商的聚集區(qū)，2010年昆山進出口貿(mào)易額820美元，一個小小的縣城，其中臺商大概占到500億左右，但是據(jù)說今年一家比較著名的臺商企業(yè)生產(chǎn)下降，到上半年可能下降了10％左右。主要是訂單減少了。如果按照這么說兩岸的貿(mào)易反而增加10％點幾，那這個市場哪去了？轉(zhuǎn)到內(nèi)銷了，不內(nèi)銷的話外面減少了怎么還會增加。當然這種聯(lián)系比較牽強，做一個比喻，在當前情況下上半年增長10％已經(jīng)很不容易了，早收項下的500多項里就增長了33％，這個就高于總的增長，那證明兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議是有效的。第二早收清單不是可以降稅嗎，我們分3年降到0，我們稅收最高可以到15％，如果碰到15％那今年至少7．5，然后第三年再降。所以說節(jié)省下來稅金大概是5300多萬美元，這就是實實在在的。［15：04］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簩儆谡娼鸢足y落到了臺灣民眾腰包里。［15：04］　

　�。蹌⒄饾�教授］：兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議簽訂以后，改善了兩岸關(guān)系，臺灣吸收外來的投資多了，為什么呢？因為外來投資對臺灣有信心了，說我投到你那里去賣東西到大陸可以免稅，間接的到大陸來，以前就不會了。臺灣畢竟有很多其他的優(yōu)勢，臺灣的配套、研發(fā)比我們要好。這個數(shù)字也很大，海外投資協(xié)議意向投資1082億新臺幣，按照4倍算差不多200億人民幣。臺商因為兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的關(guān)系要調(diào)整他的供應鏈。［15：07］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩何覀円舶l(fā)現(xiàn)兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議剛剛推進時臺灣有相當多的反對聲音，到現(xiàn)在這種反對聲音幾乎是消失了，這個過程劉教授怎么來評價？［15：07］　

　�。蹌⒄饾�教授］：這個問題我是這么看，消聲也不能說他們都同意了，我認為他們很大程度上是觀望，他看著你不成功，當然不是所有人都這樣，有一部分希望不成功，也有一部分要看看你是不是能持久。因為現(xiàn)在兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議畢竟是初期的，所以，我想我們踏踏實實的努力，不把畫成的餅變成畫餅充饑，畫的餅真正的做成餅大家都能吃到肚子里去，才能變成營養(yǎng)。所以這個問題我們要兩邊來看，某種程度上他們這種態(tài)度對我們是一個鞭策，我們要一如既往的把這個兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議規(guī)定的東西，100％，甚至于100％多的落實下去。 ［15：11］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩涸诼鋵嵾^程中還要不斷檢驗？［15：13］　

　　［劉震濤教授］：對，這樣才能心服口服。［15：13］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簞偛怕牭絼⒔淌诘姆治�，可不可以這樣理解，現(xiàn)在看到兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議早收清單列出的東西，實際上受惠的不只是這些項目。［15：14］　

　�。蹌⒄饾�教授］：對。實際上外商有些還不一定是投資，有些是找你做合作伙伴，等于你拉我一把我就可以到大陸去。我聽說有一位臺商，他的兩個加拿大朋友最近跟他說，你在大陸做的挺順，我們不了解，你帶我們?nèi)ァ＿@樣的話，無形中給臺灣經(jīng)濟的軟實力增加了。 ［15：14］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩何覀円仓�道，兩岸簽署兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議最大的目的也是要惠及臺灣的“三中”人群，現(xiàn)在我們這個早期收獲名單之后“三中”人群真正得到益處了嗎？ ［15：15］　

　�。蹌⒄饾�教授］：到目前為止，“三中”的反應就中小企業(yè)來說應該還是聽到一些，兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議簽訂以后并沒有刪改他們的權(quán)利，說帶來多少權(quán)利還不好說，因為現(xiàn)在剛開始，但是至少沒有看到大陸到這兒來搶市場。如果說早期收獲對他們有多大收獲說的還過早。我覺得還是要堅持把這個落實下去。至于“三中”的問題，臺灣方面從30年的兩岸經(jīng)濟交流來看，臺灣的企業(yè)確實有很多的發(fā)展。同時一些企業(yè)搬到大陸以后他們也不適應。我想這也是應該面對的事情。所以現(xiàn)在兩岸產(chǎn)業(yè)合作中，我們要想好怎么有利于“三中”這個人群的發(fā)展，顧及到這些人的利益。我老說這個問題，我們到臺灣去投資，因為畢竟是一家人不要把利益看得太重，我們還是要盡可能地域上要分散，還是有可能在南部機會也是很多的，這個需要靠我們的政策引導。同時臺灣當局在內(nèi)部分配上、政策上也需要調(diào)整，否則貧富差距會越來越大。 ［15：16］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩和侗�協(xié)議在下一次兩會協(xié)商中也很有可能簽署。那么劉教授，應該說兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議剛剛踏出了第一不，未來還有很長的路要走，您怎么看待它對未來兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系的影響？我們所期望的穩(wěn)定的兩岸經(jīng)貿(mào)合作要通過什么樣的形式來構(gòu)建？［15：17］　

　�。蹌⒄饾�教授］：兩岸經(jīng)濟交流花了30年的時間才走到了一個基本的目標，就是正�；�。什么是正�；�？就是雙向的航運、通航、雙向的投資。在這個基礎(chǔ)上怎么能夠保證正常化能夠更加的向自由化方向走？這就是兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議幫助建立了這么一個機制。但是這個機制還是初步的，因為它是一個框架，里面要不斷地裝東西。經(jīng)合會下面有6個小組，這6個小組的任務(wù)就是不斷底往里填東西。這個框架就不斷地豐滿。所以，我認為要圍繞幾個方面：［15：18］　

　　［劉震濤教授］：第一，是把兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的早期收獲100％的落實了，然后通過消化變成營養(yǎng)，就會增加兩岸人民的互信，他就相信兩岸特色確實給我們帶來了直接的利益。［15：19］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第二，推動雙向的投資。其實是一個制度層面的問題，要開放，但是同時還有投資環(huán)境，比如說金融的問題、投資保障的問題、財產(chǎn)的保護問題等，這一系列的問題需要一個過程。所以期待把雙向投資作為非常重要的一項工作來做好，那就是說兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議經(jīng)合會下面的兩岸產(chǎn)業(yè)小組要努力。［15：19］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第三，要把現(xiàn)有的臺資企業(yè)辦好。像康師傅來的時候沒有多少資金，去年一年營業(yè)額就達到300多億美金，這個不得了。這么一個成長的過程，就說明它吸收了大陸的靈感，那么他也碰到很多的問題，他自己克服了。現(xiàn)在臺商遇到的問題和當時康師傅碰到的問題不太一樣，當時康師傅碰到的問題一個是資金的問題，后來他上市了，上市以后又遇到一些困難，通過股權(quán)交易什么的發(fā)展起來了，他主要的任務(wù)就是做銷售市場，他做得很成功，他的這個品牌的價值大概有4億美金左右。那么還有一批臺商，都是在臺灣過來的時候比較小。像原來臺灣比較大的統(tǒng)一也很厲害。所以要把他們辦好，當時遇到的問題和現(xiàn)在的問題不一樣。比如說當時統(tǒng)一來說需要豆油，后來到了黑龍江，去了以后發(fā)現(xiàn)是一個市里的黃豆一共才120萬噸，他希望榨油的黃豆是100多萬噸，那全給你也不行，他遇到的困難是這樣，現(xiàn)在不存在這樣的問題了�，F(xiàn)在的問題是“三荒”的問題。在這種情況下，怎么幫助他解決這個問題是很重要的。那么統(tǒng)而化之就叫轉(zhuǎn)型升級，轉(zhuǎn)型升級又會遇到很多問題，首先是“三荒”，還有技術(shù)，沒有技術(shù)怎么轉(zhuǎn)型。所以我想我們應該在新的條件下，運用新的思維幫助大家做這些事情，也要把臺商看成兩岸關(guān)系最穩(wěn)定的基石。我認為兩岸關(guān)系中間臺資企業(yè)在大陸的存在，以及將來陸資企業(yè)在臺灣的存在，這兩個是兩岸合作發(fā)展的基石，沒有這兩個柱子這個關(guān)系永遠是脆弱的。［15：21］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩褐x謝劉教授。今天劉教授為我們深入淺出地勾勒出了兩岸經(jīng)貿(mào)發(fā)展過去和未來的路線圖，我們也相信通過穩(wěn)定的兩岸經(jīng)貿(mào)合作機制的逐步建立，臺灣的經(jīng)濟一定會脫胎換骨再創(chuàng)奇跡，我們也期待在兩岸經(jīng)貿(mào)合作舞臺上上演出更多的佳話，再次謝謝劉教授。謝謝各位網(wǎng)友�。�15：21］