據(jù)中國之聲《全球華語廣播網(wǎng)》報道，在昨天(27日)公布的《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃的建議》中，提到了要使低收入者收入明顯增加，貧困人口顯著減少。目前，國務(wù)院扶貧辦正在會同有關(guān)部門編制2011至2020年扶貧開發(fā)綱要。"十二五"期間，貧困線有望在1196元的基礎(chǔ)上大幅提高。改革開放以來，我國的扶貧工作取得了很大成績，從1978年到2008年，按照我國貧困標準計算，農(nóng)村絕對貧困人口數(shù)量從2.5億下降到2148萬，減少了2.28億多人。但是相比于世界銀行規(guī)定的平均每人每天1.25美元的貧困標準，我國目前的標準被認為過低。如果再與美國人口普查局今年8月公布的數(shù)據(jù)，就更加懸殊。

　　據(jù)美國人口普查據(jù)數(shù)據(jù)，2005年美國有3700萬貧困人口，占總?cè)丝诘?2.6%，對于一個四口之家來說，貧困線標準是年收入等于或低于19307美元，對于兩口之家來說，貧困線則是12334美元。在美國，46%的貧困戶擁有房產(chǎn)，一個典型貧困戶所擁有的房子平均有三個臥室，一個車庫，一個陽臺，美國貧困戶人均住房面積超過巴黎、倫敦、維也納等城市的人均住房面積，97%的貧困戶家里有一部彩電，75%有一輛車，從營養(yǎng)消耗來看，美國貧困家庭兒童的平均蛋白質(zhì)、維生素、礦物質(zhì)消耗量和中產(chǎn)階級家庭兒童完全一樣。大多數(shù)情況下多數(shù)貧困家庭兒童存在過度營養(yǎng)問題，可見美國的窮人并不窮。如果按早美國兩口之家的貧困線標準恒量世界，那只有1/5國家和地區(qū)的人民過得比美國窮人要好。

　　那么貧困線究竟應(yīng)該如何劃定？我國未來扶貧線的變化將呈現(xiàn)哪些趨勢？下面，我們連線中國人民大學反貧困問題研究中心主任汪三貴教授。

　　主持人：首先向您請教，我國現(xiàn)在人均年收入1196元的貧困人口標準線是如何劃定的，它參考了哪些依據(jù)呢？

　　汪三貴：首先中國的貧困線是一條絕對貧困線，絕對貧困線它有自己的劃分的依據(jù)，首先它的劃分標準是根據(jù)居民的食物消費，我們知道平均來講，一個人一天如果消費的熱量低于2100大卡這個不能維持基本的生存，所以我們的貧困線以2100大卡的熱量為基本的標準，根據(jù)你要滿足這2100大卡的熱量需要什么樣的食物組合，根據(jù)這些食物組合，根據(jù)價格來算出你需要多少錢能買到這個食物，在這個基礎(chǔ)上加一部分非食物的部分，非食物的部分也是根據(jù)一定的標準算出來的，這樣食物加上非食物兩部分就算出了現(xiàn)在這條線，1196塊錢，這就是我們算絕對貧困線的依據(jù)。

　　主持人：我們發(fā)現(xiàn)，各國的貧困標準線不一。按照05年的數(shù)據(jù)，以美國的標準，美國有12.6%的貧困人口，按照中國的標準，中國才8%左右的貧困人口。我們國家的貧困線也是低于世界銀行日收入1.25美元的絕對貧困線標準，您覺得怎樣定義貧困線標準才合理呢？

　　汪三貴：首先應(yīng)該講貧困線在每個國家都是不一樣的，因為首先一部分國家特別是發(fā)展中國家是以絕對貧困為標準的，發(fā)達國家主要以相對貧困為標準，它兩個首先使用的貧困概念就不一樣。另外一個問題是，每個國家在不同的發(fā)展階段它的消費結(jié)構(gòu)是不一樣的。就拿我們跟美國比較，我們的消費顯然從食物消費也好，非食物消費也好，我們的結(jié)構(gòu)偏低，所以它的成本也更低。這樣就會使發(fā)展中國家的貧困線，即使用絕對貧困這樣的概念來算也會低一些。而美國是首先它窮人食物結(jié)構(gòu)比中國更好一些，所以它成本也會更高一些。

　　另外特別非食物支出部分遠遠高于中國。比如說中國的非食物消費支出，國內(nèi)現(xiàn)在比例定的比較低不到40%，而美國的非食物消費支出定的比例是2/3，66.6%是用在非食物消費支出的。這樣因為加上食物消費支出比我們成本高，再加上更大量的非食物支出，這樣他定的貧困線遠遠高于我們。

　　另外中國現(xiàn)在的標準低于世行1.25這樣的水平，應(yīng)該講這樣是比較偏低，因為跟我們處于同一個水平的經(jīng)濟發(fā)展國家，很多國家的貧困線比我們高，并且高于世行的標準。這個可能考慮到歷史的原因，我們開始把貧困線定的很低，因為我們定的目標是逐步調(diào)整貧困線不是一次提的太高，這樣的一個情況我們現(xiàn)在總的來講，貧困線還是比較低的，今后會不斷的調(diào)整。

　　主持人：目前國務(wù)院扶貧辦正在會同有關(guān)部門編制2011至2020年扶貧開發(fā)綱要。貧困線標準有望上調(diào)，我國未來貧困線標準將會出現(xiàn)什么樣的變化？上調(diào)貧困線會不會導(dǎo)致貧困人口增加？

　　汪三貴：應(yīng)該來講，從全世界的趨勢可以很明顯的看到，隨著一個國家經(jīng)濟社會的發(fā)展，隨著收入水平的提高，貧困線會隨之提高，并且有一個基本的趨勢。貧困線的提高速度要遠遠大于收入的提高速度，就是說一旦一個國家發(fā)展到比較高的階段以后我們會更加關(guān)注弱勢群體或者貧困群體，需要給他們更多的幫助，這是基本的一個趨勢。所以從這樣的趨勢來看，中國也會是一樣的。

　　所以我們的貧困線從80年代開始到90年代，到98年一直都沒有調(diào)整過，實際上后面調(diào)整的步伐很小。我們現(xiàn)在國務(wù)院扶貧辦因為在制定新的扶貧開發(fā)綱要，肯定明年是要調(diào)整貧困線的，但是貧困線的調(diào)整肯定不會一步到位調(diào)的很高，但是今后總的趨勢是貧困線會越來越高，很可能超過經(jīng)濟增長的速度。

　　貧困線提高以后，貧困人口會增加，這個在其他國家，特別是發(fā)達國家不是一個問題。你可以看到，剛才講到美國的貧困人口實際上最近公布的是14.2%，比例上相當高的，比我們高很多，歐盟的國家使用的相對貧困標準，他們的貧困人口的比例都在10%以上，英國是18%，很多其他國家是15%，十幾以上。

　　這些你可以看，這些年隨著貧困標準的提高，貧困人口并沒有減少很多，這樣的話應(yīng)該講，減貧應(yīng)該是一件很長期的歷史人物，隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展會把更多的人納入到我們的扶持范圍里面，使更多的人同等享受經(jīng)濟發(fā)展、社會發(fā)展的成果。總的來看，貧困線會隨著經(jīng)濟的發(fā)展不斷提高，并且速度可能還高于經(jīng)濟增長的速度。

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[責任編輯：吳怡]