按語：2013年6月19日下午，中國文化軟實(shí)力研究中心主任張國祚教授在京接待了美國國務(wù)院中國問題專家、美國駐日本使館一等書記官、漢學(xué)家Marc Abramson(馬克·阿博拉姆蘇)博士和美國駐華使館政治領(lǐng)事Luke Tullberg(涂如愷)，并圍繞軟實(shí)力、普世價(jià)值、諾貝爾獎(jiǎng)、美國之音、朝鮮半島問題、釣魚島問題、南海問題、話語權(quán)、中美關(guān)系、中日關(guān)系等問題進(jìn)行了坦誠的交流，回答了Marc Abramson(馬克·阿博拉姆蘇)提出的一系列問題。（以下是錄音整理稿）

　　Marc：張主任，非常高興，在您百忙之中，有這個(gè)機(jī)會(huì)跟您會(huì)面。

　　張國祚：歡迎你們二位到來，我也愿意同你們交流。

　　中國是在寬泛的意義上理解和使用“軟實(shí)力”，

　　并非像西方僅僅把軟實(shí)力作為國際博弈的權(quán)謀

　　Marc：剛才介紹了，我現(xiàn)在在美國駐東京大使館工作，我的這位同事在美國駐北京大使館工作。我這次來到中國是要做一些研究，多了解一些情況，因?yàn)槲椰F(xiàn)在日本工作，所以比較關(guān)注中日關(guān)系。中日之間現(xiàn)在有什么情況，將來有什么趨勢？我知道張主任專門研究軟實(shí)力，以我的觀點(diǎn)來看，軟實(shí)力也是一個(gè)比較有意思的事情，應(yīng)該多了解自中共的十七屆六中全會(huì)以來，中國軟實(shí)力的發(fā)展有什么特點(diǎn)？今天過來，就是想聽聽您關(guān)于這些方面的意見。

　　張國祚：“軟實(shí)力”這個(gè)概念是你們美國人約瑟夫.奈最先提出來的，奈受英國實(shí)用主義學(xué)者卡爾的影響，認(rèn)為權(quán)力一共有三種，一種是軍事權(quán)力，有強(qiáng)制性，不聽自己的就要消滅對方；第二種權(quán)力是經(jīng)濟(jì)權(quán)力，有收買性，不聽自己的就給對方點(diǎn)錢，還不聽，就再多給點(diǎn)錢，直到讓對方聽話為止；第三種權(quán)力是文化權(quán)力，通過思想、觀念、情感，去誘導(dǎo)、拉攏對方使其服從自己。約瑟夫.奈受第三種權(quán)力觀的影響，后來提出了“軟實(shí)力”概念。你們很清楚，約瑟夫.奈不是一個(gè)普通的學(xué)者，在卡特政府期間，做過助理國務(wù)卿，在克林頓政府期間，做過助理國防部長和美國國家情報(bào)委員會(huì)主席，現(xiàn)在是美國國防部國防政策委員會(huì)委員，他有著深厚的美國官方背景。美國應(yīng)該說是世界上最有影響的國家，因此，奈提出的“軟實(shí)力”概念很快傳播到世界各地，當(dāng)然也傳播到我們中國來了。在中國，學(xué)界對軟實(shí)力主要有兩種觀點(diǎn)。約瑟夫.奈“軟實(shí)力”概念的提出是在他的一本書《注定領(lǐng)導(dǎo)世界：美國權(quán)力性質(zhì)的演變》當(dāng)中，這個(gè)書名，在我們中國的傳統(tǒng)觀點(diǎn)來看，那是為美國霸權(quán)主義政策服務(wù)的。因此，中國國內(nèi)有一部分學(xué)者就認(rèn)為，中國不應(yīng)使用“軟實(shí)力”這個(gè)概念。但更多的中國學(xué)者認(rèn)為，“軟實(shí)力”不過是一個(gè)學(xué)術(shù)概念，不在于用或不用，而在于怎么用。因此，后來，中國學(xué)界就傾向于使用這個(gè)概念，但是我們在使用時(shí)，賦予它以中國特色、中國內(nèi)涵。按照約瑟夫.奈的界定，軟實(shí)力主要包括三個(gè)方面的內(nèi)容：一是文化的吸引力，二是制度的吸引力，三是掌握國際話語權(quán)的能力。

　　越來越多的中國學(xué)者這樣認(rèn)為：不能僅僅把軟實(shí)力看作是外交手段、國際博弈的權(quán)謀、國際戰(zhàn)略工具，而應(yīng)在更寬泛的意義上理解它。事實(shí)上，軟實(shí)力在我們中國既體現(xiàn)在內(nèi)、外決策上，也體現(xiàn)在精神文明建設(shè)、思想道德建設(shè)等方面。換句話說，一個(gè)國家不僅在對外方面能夠用軟實(shí)力，在對內(nèi)方面，軟實(shí)力發(fā)展的好，可以使這個(gè)國家有一個(gè)良好的社會(huì)風(fēng)氣、高尚的道德情操、使整個(gè)國家很有凝聚力。我是一個(gè)中國共產(chǎn)黨人，我們黨提出的“以科學(xué)理論武裝人，以正確輿論引導(dǎo)人，以高尚精神塑造人，以優(yōu)秀作品鼓舞人”，以及思想道德建設(shè)、思想政治教育等等，我們認(rèn)為都是軟實(shí)力建設(shè)。這就涉及到一個(gè)概念問題，我們所說的軟實(shí)力側(cè)重于什么呢？顯然，我們側(cè)重于文化。沒有文化高度的軟實(shí)力，是短視的；沒有文化深度的軟實(shí)力，是膚淺的；沒有文化廣度的軟實(shí)力，是狹隘的；沒有文化開放的軟實(shí)力，則是封閉、僵化、教條的——我們正是這樣認(rèn)識文化在軟實(shí)力當(dāng)中的地位和作用的。正如你所講到的，在十七屆六中全會(huì)上，我們黨提出了“文化軟實(shí)力”。我們認(rèn)為，文化在軟實(shí)力當(dāng)中的地位和作用是很特殊的，是靈魂、是經(jīng)緯。所謂靈魂，就是把握方向；所謂經(jīng)緯，就是橫豎交叉、滲透到軟實(shí)力的各個(gè)環(huán)節(jié)和要素中。

　　當(dāng)今世界上一些國家或人士，往往由于不了解中國的文化軟實(shí)力，而對中國產(chǎn)生誤解。比如，我們國家援助非洲，和非洲國家開展良好的雙邊關(guān)系，進(jìn)行互通有無的貿(mào)易往來，對此，國際上有一些人借機(jī)說中國在用軟實(shí)力向非洲擴(kuò)張，掠奪非洲資源。實(shí)際上，如果不是故意歪曲，也是一個(gè)大大的誤解。我們采取一種平等態(tài)度和互利方式與非洲國家發(fā)展雙邊關(guān)系，贏得對方的好感，這不是什么錯(cuò)誤。美國和其他國家與非洲發(fā)展關(guān)系，恐怕也希望給非洲國家留下好印象嘛，這本是很正常的。但針對中國的誤解，反映出國際上一些人對什么是軟實(shí)力，特別是對中國人在什么意義上運(yùn)用軟實(shí)力不了解。

　　世界不必?fù)?dān)心實(shí)現(xiàn)中國夢中國會(huì)搞霸權(quán)主義，

　　中國傳統(tǒng)文化延續(xù)至今的精髓是“己所不欲勿施于人”

　　張國祚：再比如，中國近年發(fā)展很快，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、在國際貿(mào)易談判中，中國產(chǎn)品很具有競爭力。例如前不久，應(yīng)美國社會(huì)科學(xué)基金主席布魯斯.科爾的邀請，我到美國去做演講，還去參觀了一個(gè)美國家庭。這個(gè)美國家庭的男主人是醫(yī)生，女主人是護(hù)士，他們家墻上放著一個(gè)精致的茶壺，我恭維地說：“這個(gè)小茶壺真漂亮，是哪個(gè)國家制造的？”男主人不假思索地回答說：“現(xiàn)在還有什么東西不是中國制造的呢？”結(jié)果，我拿過來一看，恰恰不是中國制造的，而是日本制造的，因?yàn)樯厦嬗兄袊�字，他們就以為是中國制造，因�(yàn)槿瘴闹杏袧h字。這件事說明，中國產(chǎn)品已深入到美國人的日常生活當(dāng)中，以至于不是中國產(chǎn)品，都會(huì)想當(dāng)然地被以為是中國產(chǎn)品。正是因?yàn)橹袊�這些年發(fā)展得太快，所以就有人認(rèn)為，中國將來實(shí)現(xiàn)中國夢，會(huì)不會(huì)成為一個(gè)超級大國，超過美國，甚至推行霸權(quán)。這種擔(dān)心，實(shí)際上是不必要的。為什么呢？因?yàn)樵谥袊鴤鹘y(tǒng)文化中，核心思想是中庸，特別強(qiáng)調(diào)“己所不欲勿施于人”，就是說，自己不想要的東西就不要向別人推銷，自己不想被侵略就不要侵略別人，這是中國傳統(tǒng)文化中非�？少F的精神遺產(chǎn)。應(yīng)該說，從孔夫子開始，延續(xù)到今天，這是中國人思想的主流。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，給我們老百姓帶來了很大的好處。自改革開放以來，中國幫助了差不多3億多的貧困人口脫貧。我們現(xiàn)在談中國夢，其實(shí)，中國人一直都有夢。在解放前，中國人的夢很簡單：三畝地、兩頭牛、老婆孩子熱炕頭；上世紀(jì)五十年代初期，中國向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，“樓上樓下電燈電話”就是中國夢；1958年大躍進(jìn)時(shí)，提出口號“超英趕美，跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義”，現(xiàn)在看，這是不切實(shí)際的空想；改革開放以后，中國人開始注重追求自己個(gè)人的物質(zhì)利益了，那時(shí)的夢想就是“四大件”：比如自行車、手表、縫紉機(jī)、收音機(jī)等這些東西；到現(xiàn)在，中國人生活條件比之前好太多了，許多人的夢想也升級了，是做老板、住別墅、穿名牌、坐高級轎車、到世界各地旅游。當(dāng)然很多人還是不滿足，甚至“端起碗來吃肉、放下筷子罵娘”，生活得越好對政府意見越大，這是因?yàn)樗麄儌�(gè)人主義欲望過于膨脹，而集體主義觀念已經(jīng)丟失，也沒有從改革開放前后生活對比的角度來看問題。這種現(xiàn)象也從一個(gè)側(cè)面說明，中國現(xiàn)在政治制度的寬容、寬松，對民主、自由、人權(quán)越來越重視。在互聯(lián)網(wǎng)上，什么話都可以說，什么人都可以罵。在一些論壇上，什么觀點(diǎn)都可以講，在茶余飯后，什么人都可以拿來調(diào)侃一下，這就跟美國差不多了。在美國，也可以畫漫畫諷刺、調(diào)侃、指責(zé)奧巴馬嘛。這些在過去是不可以的，然而現(xiàn)在，不會(huì)有人因言獲罪�，F(xiàn)在的中國夢和美國夢、世界夢是相容、相通的；中國希望在一個(gè)和平、和諧、合作的世界中實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興的理想-----這就是中國夢。