《新聞1+1》2017年7月10日完成臺本

　　——第二輪中央環(huán)保督察，有何不同？

　　(導(dǎo)視)

　　解說：

　　第二輪中央環(huán)保督察今日啟動，上海、福建、海南、重慶、甘肅、青海等，成為首批督察對象。

　　要求堅決禁止搞“一刀切”和“濫問責(zé)”，并簡化有關(guān)督察接待和保障安排，切實減輕基層負擔(dān)。

　　中國五礦、中國化工，兩家央企首次成為環(huán)保督察對象成為今天媒體關(guān)注的焦點。

　　中央生態(tài)環(huán)境保護督察辦公室督察一處處長 姜凱：

　　第一輪督察和“回頭看”中，我們實際上也查了一些央企的具體的下屬企業(yè)的問題

　　解說：

　　首次督查央企，首次允許實行容錯機制，首次在“工作規(guī)定”發(fā)布后的督察。

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：第二輪中央環(huán)保督察，有何不同？

　　董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　我們來回述一下，從2015年12月開始算起，用了3年的時間，中央環(huán)保督察組陸續(xù)完成了對于全國31個省份的全覆蓋，再加上民眾的這種舉報。應(yīng)當(dāng)說利用各種的手段也對各省的污染的情況進行了一次非常的細致的梳理。并且還對全國二十個省份進行了兩批回頭看，我們可以通過一個表格，一些數(shù)字來看一下這個成績單。那么這一段時間是受理群眾舉報21.2萬件，解決了15萬群眾身邊的環(huán)境問題。立案處罰的是四萬多家，罰款是一個24.6億元的數(shù)字，共向地方移交了509個責(zé)任追究問題，問責(zé)干部4218人。

　　而告別這個階段，就在昨天第二輪第一批中央生態(tài)保護督察又已經(jīng)全面啟動了，我們再看一下，這次被譽為環(huán)保欽差的八個督察組也再次奔赴不同的地方，這次是這樣的總體安排，用三年的時間，2019—2011年開始新一輪的督察，再用一年的時間，2022年對一些地方和部門開展回頭看。

　　那么這一輪相對于第一輪有什么不同，那么也總結(jié)了一下，首先是對兩家中央企業(yè)進行督察，另外一個機制，首次提出了一個容錯機制。還有一個規(guī)定，那么就在上個月中央生態(tài)環(huán)境保護督察規(guī)定剛剛實施，誰來督察，督察誰，督察什么，都有詳細的規(guī)定，因此這次督察也將首次根據(jù)這個規(guī)定開展。

　　怎么看待媒體所總結(jié)并且提拎出來的這些關(guān)鍵的細節(jié)，我們接下來連線一位專家。國務(wù)院發(fā)展研究中心，資源與環(huán)境政策研究所的常紀(jì)文副所長。

　　常所長您好，剛才我們也梳理了一下，即將開展的第二輪的環(huán)保督察，您看怎么看待一系列的變化，比如說兩家企業(yè)，一個機制，一個規(guī)定。

　　常紀(jì)文：

　　應(yīng)該來說有幾個方面的變化，第一是督察縱深發(fā)展，中國的生態(tài)環(huán)境保護正在發(fā)生根本性轉(zhuǎn)折性的變化，與此相適應(yīng)，中國環(huán)保督察發(fā)生一個很重大的轉(zhuǎn)變，正在以督察地方，端正生態(tài)環(huán)保態(tài)度和打擊違法為主要的階段。步入到增強生態(tài)環(huán)保技術(shù)，提升綠色發(fā)展能力為主要的階段。

　　第二個變化就是有法律依據(jù)了，這個是根據(jù)《中央生態(tài)環(huán)境保護督察工作規(guī)定》來支持督察，特別是針對性的采取了一些措施，譬如說督察人員口答取出，包括要求集體討論之后然后做出決策。

　　第三個范圍擴大，不僅針對31個省份，還針對中央企業(yè)，這也是中央生態(tài)環(huán)境保護督察工作的規(guī)定。而且不止是督察央企在各企業(yè)的分支機構(gòu)，還督察總部。

　　第四個就是這個組長任命要中組部審核同意，程序很嚴(yán)格，而且他們在第一輪督察中很多是擔(dān)任組長的，敢于碰硬，所以有這幾個變化。

　　董倩：

　　好的，謝謝常所長。那么接下來我們就把關(guān)注的目光放在這一次進入到督察對象的兩家央企身上。

　　解說：

　　今天，第二輪中央生態(tài)環(huán)境保護督察全面啟動，第一批8個督察組將對6個省份和2家中央企業(yè)開展督查進駐工作，進駐時間約為1個月。

　　【播報】2019年7月8日 新聞

　　已組建的8個中央生態(tài)環(huán)境保護督察組，分別負責(zé)對上海、福建、海南、重慶、甘肅、青海等6個省(市)和中國五礦集團有限公司、中國化工集團有限公司2家中央企業(yè)開展督察進駐工作。

　　解說：

　　值得注意的是，中國五礦集團有限公司、中國化工集團有限公司2家中央企業(yè)被納入進駐名單，這在中央生態(tài)環(huán)保督察中尚屬首次。

　　事實上，今年6月中辦、國辦印發(fā)的《中央生態(tài)環(huán)境保護督察工作規(guī)定》，就明確把國務(wù)院有關(guān)部門和有關(guān)中央企業(yè)作為督察對象。

　　生態(tài)環(huán)境部副部長 翟青：

　　在督察的對象上，《規(guī)定》明確把國務(wù)院有關(guān)部門和有關(guān)中央企業(yè)作為督察對象，這點有些變化。我們在第二輪督察過程中，我們會聚焦于污染防治攻堅戰(zhàn)、聚焦于“山水林田湖草”生命共同體，以大環(huán)保的視野來推動督察工作向縱深發(fā)展。

　　解說：

　　第二輪中央生態(tài)環(huán)保督察，中國五礦、中國化工何以成為首批督察對象？媒體普遍注意到，五礦集團和化工集團的主營業(yè)務(wù)分別是礦業(yè)和化工，均屬于污染頻發(fā)行業(yè)，從過往的資料看，均出現(xiàn)過環(huán)境污染事件，并且都曾在上一輪環(huán)保督察中被點過名。

　　中央生態(tài)環(huán)境保護督察辦公室督察一處處長 姜凱：

　　第一輪督察和“回頭看”中，我們實際上也查了一些央企的具體的下屬企業(yè)的問題，那么這個更多的是從點上去查，更多的是注重背后的這種監(jiān)管責(zé)任，實際上是地方的一個監(jiān)管責(zé)任。

　　解說：

　　早在2017年，中央第六環(huán)境保護督察組對湖南省開展環(huán)境保護督察，當(dāng)時就指出，湖南省存在的問題包括“對大型企業(yè)環(huán)境問題不敢管、不愿管”，這里的大型企業(yè)就是指五礦集團。湖南省有色金屬采選、冶煉企業(yè)大部分為中國五礦集團下屬企業(yè)。2013年以來，這些企業(yè)累計有數(shù)十起環(huán)境違法行為沒有依法查處，使得企業(yè)“店大欺客”，對自身環(huán)境問題不重視、不整改，長期違法違規(guī)。

　　今天上午，第二輪中央第七生態(tài)環(huán)境保護督察組召開進駐中國五礦集團的動員會，組長李家祥強調(diào)，這次督察總的要求是“堅定、聚焦、精準(zhǔn)、雙查、引導(dǎo)、規(guī)范”，不斷夯實生態(tài)環(huán)境保護政治責(zé)任。

　　中央第七生態(tài)環(huán)境保護督察組組長 李家祥：

　　重點督察中國五礦集團有限公司黨組和董事會貫徹落實習(xí)近平生態(tài)文明思想和黨中央、國務(wù)院生態(tài)環(huán)境保護決策部署情況，落實新發(fā)展理念、推動高質(zhì)量發(fā)展情況，以及執(zhí)行國家生態(tài)環(huán)境保護法律法規(guī)、政策措施、規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)情況。

　　解說：

　　據(jù)第一輪中央第三生態(tài)環(huán)境保護督察組通報，2018年8月，生態(tài)環(huán)境部調(diào)研發(fā)現(xiàn)中國化工集團山東昌邑石化有限公司涉嫌違法生產(chǎn)銷售國Ⅳ普通柴油，但在進一步調(diào)查時，企業(yè)拒絕配合，不提供相關(guān)臺賬，并臨時編造相關(guān)記錄�！盎仡^看”進駐后，督察組再次現(xiàn)場檢查，要求企業(yè)提供儲運臺賬，企業(yè)依然拒絕提供，并繼續(xù)編造謊言，提供虛假材料，性質(zhì)十分惡劣。

　　中央生態(tài)環(huán)境保護督察辦公室督察一處處長 姜凱：

　　那么第二輪督察，我們將央企作為督察對象，重點督察習(xí)近平總書記等中央領(lǐng)導(dǎo)同志重要指示批示落實情況，央企污染防治主體責(zé)任落實情況、推動落實污染防治攻堅戰(zhàn)的情況、央企生態(tài)環(huán)境保護法律法規(guī)的遵守情況、中央生態(tài)環(huán)境保護督察包括“回頭看”發(fā)現(xiàn)問題的整改落實情況、中央媒體曝光的一些問題的整改落實情況，還有它總體的這種生態(tài)環(huán)境保護的管理水平，也都是我們關(guān)注督察的一個重點。

　　董倩：

　　人們把關(guān)注的目光集中在這樣的兩家央企身上，為什么？

　　首先我們看，不管是中國五礦集團還是中國化工集團，他們都在世界500強的排名中位居前列，比如五礦財富排名109位，化工集團是167位。這樣大的一個企業(yè)，雖然如此，但是在過去的一段時間，在前一輪的調(diào)研和觀察中有著黑歷史，不管是五礦集團的下屬企業(yè)還是中化集團的下屬企業(yè)，都有過不光彩的作為和歷史。

　　那么接下來我們怎么去面對這樣的一種，跟以往的不同，我們來連線常所長，常所長，剛才我們看到的不光彩的以往，都是在上一輪督察的過程中，這些大的央企，它的下屬公司查下來的問題，但是這次我就把它央企作為一個總體，作為一個個體，直接納入到這樣的督察范圍內(nèi)了，這體現(xiàn)出一種什么樣的變化。另外如果對這樣的大個頭去進行督察的話，要督察它的什么？

　　常紀(jì)文：

　　那么這一次透過現(xiàn)象看本質(zhì)，一個是分支機構(gòu)，你的執(zhí)行環(huán)保法律法規(guī)，包括執(zhí)行生態(tài)文明建設(shè)的情況。然后反映你公司的黨組，反映你公司的董事會，對整個生態(tài)環(huán)境保護，生態(tài)文明建設(shè)是不是很重視。那么這一回所有的企業(yè)都得過篩子，不僅是這兩家企業(yè)，只是說這兩家企業(yè)是第一批過篩子的企業(yè)，主要是督察央企它的總部，作為一個整體，學(xué)習(xí)習(xí)近平生態(tài)文明思想，不止中央決策，執(zhí)行法律法規(guī)，規(guī)劃和標(biāo)準(zhǔn)情況。也要看它具體的企業(yè)，然后在生態(tài)環(huán)境保護整改方面的情況，高質(zhì)量發(fā)展的情況，在具體的督察內(nèi)容方面，側(cè)重于包括整改還有高質(zhì)量發(fā)展的情況。

　　那么高質(zhì)量發(fā)展，央企是領(lǐng)頭人，必須與前面的綠色體檢，這種體檢有利于央企從總部到分公司，子公司進行全面的整改和優(yōu)化。有利于提升央企整體高質(zhì)量發(fā)展能力。

　　董倩：

　　常所長您看，剛才我們說到央企個頭題大，體量太大，以至于很多地方政府不怕督察，我怕這些大個頭的企業(yè)。而且我們看在以往的案例里面也地區(qū)是，很多省、市一級的政府，我們看到不敢管、不愿管、監(jiān)管不利、查處不嚴(yán)不實、企圖蒙混過關(guān)走過場等等，怎么面對這種情況？

　　常紀(jì)文：

　　央企是有行政級別的，一般最低的都是正廳級了，有的有副部級甚至正部級，一些地方政府它只是縣級甚至廳局級，它的環(huán)保部門級別就更低了，管起來心里比較膽怯，這是第一個。

　　第二個，央企有錢，對一些省份來說是財神爺，請都請不來，更不敢去認真執(zhí)法找麻煩，這些央企可能基于這一點，特別是想我曾經(jīng)在北京市安監(jiān)局當(dāng)個副局長，我原來監(jiān)管央企的時候也明顯的感覺到這一點，央企普遍存在這個特點。在第一輪督察里就發(fā)現(xiàn)一些省份的生態(tài)環(huán)境保護部門，不敢嚴(yán)格查處環(huán)境違法的情況，也發(fā)現(xiàn)一些央企對于地方環(huán)保部門盡管不認真對待的傾向。

　　通過這一次督察，可以整體剝出央企法外開恩的特權(quán)現(xiàn)象。

　　董倩：

　　好的，謝謝常所長。

　　剛才關(guān)注的是這兩家央企，這一次第二輪生態(tài)環(huán)保的督察過程中我們又看到了一個新的關(guān)鍵詞叫做容錯機制，這到底是怎么回事，我們繼續(xù)來關(guān)注。

　　解說：

　　新一輪中央生態(tài)環(huán)保督察已經(jīng)全面啟動，此次對“一刀切”和“濫問責(zé)”的問題，首次被堅決禁止。

　　生態(tài)環(huán)境部副部長 翟青：

　　“一刀切”既損害了合法合規(guī)企業(yè)的切身利益，對于生態(tài)環(huán)保工作而言也是一種“高級黑”。對于這種情況，我們的態(tài)度非常明確，就是堅決反對，一旦發(fā)現(xiàn)，嚴(yán)肅查處。在第一輪督察過程中，我們也發(fā)現(xiàn)有這些情況，包括有些縣里知道要督察，把一個工業(yè)園區(qū)的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)關(guān)掉。對于這些情況，我們發(fā)現(xiàn)以后立即要求地方進行整改，制止這種行為，

　　解說：

　　在生態(tài)環(huán)境部發(fā)布的文件中明確，被督察對象不得為應(yīng)付督察而不分青紅皂白的采取緊急停工停業(yè)停產(chǎn)等簡單粗暴行為，以及“一律關(guān)�！薄跋韧Ｔ僬f”等敷衍應(yīng)對做法。

　　生態(tài)環(huán)境部副部長 翟青：

　　有些縣里知道要督察，把一個工業(yè)園區(qū)的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)關(guān)掉。某地的一個區(qū)縣為了數(shù)據(jù)好看，為了沒有冒煙的情況，怎么辦呢？把蒸饅頭的店統(tǒng)統(tǒng)關(guān)掉了。

　　解說：

　　從2015年以來的中央環(huán)保督察組，已經(jīng)對全國31個省份存在的生態(tài)環(huán)境問題進行了一次全覆蓋式督察。在此過程中，個別地方出現(xiàn)了簡單粗暴的“一律關(guān)停”等現(xiàn)象。例如有的城市，“散亂污”企業(yè)的一年淘汰整治企業(yè)數(shù)量達到5000家，其中關(guān)停取締數(shù)不少于任務(wù)數(shù)的70%。而在近年來，提出類似這樣高強度的環(huán)保目標(biāo)并不在少數(shù)。

　　與此同時，全國范圍，在環(huán)保整治過程中的處罰力度也不小。在2018年1月至6月，全國環(huán)境行政處罰案件共下達處罰決定書72192份，罰沒款金額達到58.5億元。一些地方的“限產(chǎn)”、“停工”、“處罰”，造成企業(yè)被強停工限產(chǎn)，大量工人失業(yè)。

　　中央生態(tài)環(huán)境保護督察辦公室督察二處副處長 邢長城：

　　因為在以往我們督查過程中發(fā)現(xiàn)什么，個別地方它確實為了什么應(yīng)付這種督察檢查，它集中地對一些重污染的企業(yè)或者是行業(yè)進行那種集中停產(chǎn)，造成影響非常惡劣，因為這些一刀切的現(xiàn)象影響到了一些企業(yè)的正常的生產(chǎn)，包括一些群眾的生活，而且對督察整個權(quán)威和嚴(yán)肅性也造成了很大影響。在第二輪督察時一定要禁止地方/這種現(xiàn)象發(fā)生。

　　解說：

　　近年來，為了打好“藍天保衛(wèi)戰(zhàn)”，全國多個省市開始改造清潔的供暖設(shè)施。

　　原本，清潔化供暖是件好事，但有些地方急于施工，要環(huán)保不要采暖，造成老百姓冬季采暖季挨凍。2017年有報道稱，北方農(nóng)村小學(xué)出現(xiàn)在教室外寫作業(yè)的情況。對此有關(guān)部門的回應(yīng)是之前取暖的鍋爐達不到環(huán)保要求，而學(xué)校的“煤改電”改造工程沒有按時完工，造成學(xué)校未按時供暖。除此之外，2017年，我國多地出現(xiàn)天然氣緊缺，也為當(dāng)時的供暖面臨壓力。

　　國家發(fā)展改革委新聞發(fā)言人 孟瑋：：

　　供氣有缺口的地方要認真落實‘壓非(非民用天然氣)保民(民用天然氣)’方案。也就是說，只要是民生用氣，無論是合同內(nèi)還是合同外，都要無條件予以保障�！�

　　解說：

　　而國家發(fā)改委同時表示，各級各部門要從實際出發(fā)，“燃煤改燒天然氣”沒到位的允許使用煤炭取暖，全力保證煤炭資源供應(yīng)，保證燃煤供熱機組正常運行。

　　如今，中央生態(tài)環(huán)保督察已經(jīng)進入第二輪，不僅督查的目標(biāo)變了，深度也變了，督查的方式也更人性化、規(guī)范化。

　　【新聞播報】

　　文件還要求，被督察省(市)、集團公司應(yīng)依規(guī)依紀(jì)依法做好問責(zé)工作。在邊督邊改過程中，禁止以問責(zé)代替整改，濫問責(zé)、簡單化問責(zé)等行為。

　　解說：

　　除此之外，在生態(tài)環(huán)境部的這份文件中，還首次提到了“容錯機制”。對在生態(tài)環(huán)境保護工作中勇于探索、敢于創(chuàng)新，擔(dān)當(dāng)盡責(zé)且成效明顯，但因客觀原因沒有達到預(yù)期目標(biāo)等情況，應(yīng)當(dāng)實行容錯機制，鼓勵有關(guān)干部擔(dān)當(dāng)作為。

　　董倩：

　　接下來我們要看到的這三個詞，應(yīng)當(dāng)說也是外界對于此輪中央環(huán)保督察的一個非常大的關(guān)注，分別是禁止“一刀切”和“濫問責(zé)”，再有一個是給出一種“容錯機制”，如果說禁止“一刀切”和“濫問責(zé)”，是給這些搞生態(tài)的干部們吃了一顆定心丸的話，那么容錯這兩個字無疑又給他們打了強心針和興奮劑。

　　我們繼續(xù)連線常所長，首先您給我們解釋一下怎么叫做“容錯機制”，都會容哪些錯？

　　常紀(jì)文：

　　“容錯機制”就是指千篇一律的企業(yè)追責(zé)，有一些工作失誤，或者說工作不到位的，或者說你盡了職責(zé)的，有一點的寬泛，不是說所有的原因都要追責(zé)，這體現(xiàn)了監(jiān)督管理人性化的原則。

　　董倩：

　　剛才我們也說到，這一次是禁止“一刀切”和“濫問責(zé)”，如果說我們能夠給干部，能夠容他們的錯的話，會對“一刀切”和“濫問責(zé)”帶來什么樣的改變，會不會把這個問題能夠改變掉？

　　常紀(jì)文：

　　能夠有很大的改變，因為第一輪環(huán)保督察，包括回頭看，處理了一大批各行業(yè)的監(jiān)管部門。有的地方問責(zé)就不問原因，就導(dǎo)致一線的監(jiān)管干部工作流汗還流淚的現(xiàn)象，挫傷了地方干部監(jiān)管工作的積極性，一些地方還有一個說法叫做上邊千把刀，下邊一顆腦袋，監(jiān)管的部門太多了，到基層就一顆腦袋。

　　所以越到下邊他有的時候就越害怕，越是基層的干部就越多干活，越多干活的干部事物就越多，如果不容錯的話，基層干部就不敢去執(zhí)法去監(jiān)管。

　　去年全國生態(tài)環(huán)境保護大會就專門針對這個現(xiàn)象提出了“容錯機制”，打造一支環(huán)保鐵軍。

　　董倩：

　　但是您看，“一刀切”當(dāng)然是不對的，但是“一刀切”有一個好處，標(biāo)準(zhǔn)是一致的，但是如果容錯的話標(biāo)準(zhǔn)就很多了，誰來掌握這個標(biāo)準(zhǔn)，誰來說他這個錯是不應(yīng)當(dāng)犯的，他的確就是錯，誰來說這個錯是可以犯的，我可以容它，這個標(biāo)準(zhǔn)問題怎么解決？

　　常紀(jì)文：

　　容錯的確是法制化，不能憑主觀去想象，所以現(xiàn)在提出了容錯機制，下一步中央環(huán)保督察領(lǐng)導(dǎo)小組就會考慮建立容錯法制包括哪些條件，哪些程序，容錯有法制依據(jù)，包括還有法制的程序，只有這樣容錯的認定科學(xué)化合理化。

　　董倩：

　　那也就是說容錯只是提出來但是并不能馬上實施，是這個意思嗎？

　　常紀(jì)文：

　　我相信有關(guān)規(guī)定正在制定之中，一般如果規(guī)定馬上實施的話，那么督察也就會很多干部，如果說監(jiān)管的話就不會被追責(zé)，所以給他們打了一劑強心針。

　　董倩：

　　其實我理解“容錯機制”是讓更多的干部能夠放開手腳，真正的去做環(huán)保。但是它也帶來了一個問題，能夠解放一些干部的積極性的同時，它等于也會縱容一些人，本來我這個事必須干，但是我會說你要容我的錯，他不干，怎么解決這個問題？

　　常紀(jì)文：

　　像你說的這種情況，可能有些地方會把這個作為理由，說這個容錯，我也去監(jiān)管了，我也去到現(xiàn)場了，但是有一點，你的工作是不是盡職盡責(zé)，是有條件和標(biāo)準(zhǔn)的，至于到?jīng)]到現(xiàn)場，你執(zhí)法的尺度怎么樣，你是不是以罰款來代替這里的整頓等等，都是有嚴(yán)格的條件和程序，所以這個很難實現(xiàn)。

　　董倩：

　　非常感謝常所長。

　　第二輪生態(tài)環(huán)保督察跟第一輪相比當(dāng)然遇到的問題會更深，而且會更難，但是解決起來，我們看到這次目標(biāo)更明確，而且手段更多樣，并且態(tài)度更加實事求是。我們理應(yīng)對它有一個更加美好的期待。