摘要：這次的信息量有點大�！翱纯葱强�，會覺得自己很渺小”；“我不算學霸，可能考不上清華”；“說服人我有一套”；“微信其實是一個郵件”；“最困難的挫折有三次”……Pony說，“我們還在路上，還要一直往前沖”，你呢？

清華全球管理論壇上，錢穎一提問，Pony回答，內容精彩，引來觀眾熱烈鼓掌

　　10月22日這天清華學子們看到的馬化騰，和過去有些不一樣：這是一個愛天文、愛科幻的馬化騰。自承當年如果報考清華計算機系，很可能考不上。

　　他和清華大學經(jīng)管學院院長錢穎一出現(xiàn)在臺上時，穿著差不多的深色西裝、白色襯衫和黑色皮鞋。與平時留給外界的印象一致，馬化騰語調平緩，聲音溫和，清瘦靦腆，少有大幅度的手勢。但這個低調謹慎自稱“書呆子”的人，意外地分享了很多成長與創(chuàng)業(yè)中的經(jīng)歷，甚至罕見地表達了一些內心感受。

　　這是第一次，他談到天文對創(chuàng)業(yè)的影響。

　　“看看星空，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當中從來就是一個偶然。所以什么事情仔細想一想，都沒有什么大不了的，這幫助自己遇到挫折時能夠穩(wěn)定心態(tài)，想得更開。”

　　愛好八卦的人會發(fā)現(xiàn)這次的信息量有些大：比如Pony （馬化騰英文名——編者注）大學時并非學霸，創(chuàng)業(yè)初期經(jīng)常被合作伙伴認為是工程師而不是老板，近期通過運動成功瘦身等。他還說，微信其實是一個郵件。

　　馬化騰是作為清華大學經(jīng)管學院顧問委員會新晉委員來到清華大學全球管理論壇的，在這里他與剛剛獲得“2016年度中國經(jīng)濟學獎”的錢穎一展開了一場關于自己、關于創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新的對話。

　　清華管理全球論壇一年舉辦一次，馬化騰是該論壇邀請的第一位中國企業(yè)家。

　　“沒有哪一位來過的企業(yè)家像你這樣，我們在座的所有人都在使用你們公司的產品。”錢穎一一開場說。而馬化騰在最后感謝了時代與中國經(jīng)濟發(fā)展賦予的機遇，他說：“我們還在路上，我們還要一直往前沖�！�

　　40多分鐘答學生問之后，還有很多問題來不及解答。論壇主辦方端出幾只漂流瓶，里面裝滿了之前收集到的各式提問。帶著這些漂流瓶，Pony離開了會場。

　　天文、科幻愛好者；從非學霸到跨界創(chuàng)業(yè)者 

　　錢穎一：今天是一年一度的清華管理全球論壇，每年這個時候我們都會邀請一位顧問委員與清華學子交流。去年邀請的是特斯拉和SpaceX的CEO馬斯克，今天，我們非常榮幸地請到我們清華經(jīng)管學院的另一位顧問委員，騰訊公司主要創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官馬化騰先生——這也是我們清華管理全球論壇邀請的第一位中國企業(yè)家。

　　今天在座的每一個人都在使用你們公司的產品，這一點蘋果、IBM都做不到，可見你的影響力非常大。我想先從你的成長經(jīng)歷和發(fā)展說起。你是1989年入學，選擇了計算機專業(yè)，當時為什么選擇計算機專業(yè)？大學的經(jīng)歷對你后來的成長有什么影響？馬化騰：我在中學就接觸到計算機，一下就成為我的興趣愛好，越學越覺得里面差別很大，后來在大學就發(fā)生越來越多的興趣。

　　錢穎一：你們在大學時繼續(xù)學了一些天文方面的課程嗎？

　　馬化騰：當時沒有，業(yè)余我自己看，包括找美國的資料。所有有關的問題我都看了。

　　錢穎一：你是從國外買這些天文方面的書籍？到現(xiàn)在還對天文有興趣嗎？

　　馬化騰：對，一直都有興趣。也可能是受我的影響，我們早期的創(chuàng)始人中還有很多對天文有興趣的，有的人自己投資建了個人的天文臺。

　　錢穎一：天文這方面的興趣或者知識對你的工作或者思考創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有影響嗎？

　　馬化騰：沒有直接影響。但你喜歡天文，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當中從來就是一個偶然。所以什么事情仔細想一想，都沒有什么大不了的，這對自己遇到挫折時能夠穩(wěn)定心態(tài)，想得更開，我覺得還是挺有幫助的。

　　錢穎一：你對科幻小說也有興趣？

　　馬化騰：很有興趣。像三體這樣的科幻小說，想象力很豐富。實際上小說里寫出了現(xiàn)在的科技發(fā)展，包括未來研發(fā)的一些方向，有前瞻性，可以展望。

　　錢穎一：科幻小說提供想象力，并且有一些產業(yè)的發(fā)展需要有前瞻性的想象。計算機課程在學校學了什么，對以后很有幫助呢？這個領域發(fā)展非�？臁�

　　馬化騰：計算機應該在清華是非常難考的，我相信當時我要考的話很可能進不來。在大學里的學習還是打基礎，對未來的成長非常重要。但更多要靠課外的興趣愛好。比如說當時計算機機房里有電腦病毒，是什么病毒，它的機制是怎樣的，我們有興趣去研究，對病毒樣本進行解剖，然后了解它們。

　　這些都不是課堂里要求你學習的。另外學校老師會找一些項目來做，有的可能是和外面的企業(yè)合作，這是很好的鍛煉機會，把這些項目從頭跟到尾做完，會全方位地鍛煉能力，對以后的價值是無限的，它超越了你在課本上學的東西。

　　錢穎一：很多培養(yǎng)實際上是課程之外的學習，你對這個的印象比你上老師的課印象更深？

　　馬化騰：會更有用。有的同學就對這種課外項目不感興趣。

　　錢穎一：你是學霸嗎？

　　馬化騰：我不算學霸。

　　錢穎一：你在班里大概排到什么位置？

　　馬化騰：10名左右。

　　錢穎一：一共不止10個人吧？

　　馬化騰：30多個人。

　　錢穎一：注意了，30多個人排10名左右，將來能做出大事情。當時你念書時對自己后來的職業(yè)有什么規(guī)劃？正好是1989年到1993年這個時間段。

　　馬化騰：深圳是改革開放的窗口，很早我們就看到別人創(chuàng)業(yè)，這里創(chuàng)業(yè)氛圍比較濃，比其他城市更早。

　　那時候我的師兄們會做一些軟件讓我們看，我很有興趣。我會觀察這個項目的收入怎樣，需求怎樣，怎么實現(xiàn)。在這個過程中我就感覺自己是不是應該去創(chuàng)業(yè)。現(xiàn)實還是比較殘忍的，那時北京有中關村，深圳有華強北，中關村的貨很多是華強北運過去的。華強北都是從香港、從海外進口這些材料、電腦產品。我們很早就說要做一個電腦公司，那時候的電腦公司就是幫人家組裝，把零件裝成電腦再銷售，就這么簡單。

　　后來我發(fā)現(xiàn)，在華強北干這個活的人，都是那些不是很熟悉這個行業(yè)的、可能只有初中文化、小學文化的人，但是市場經(jīng)驗很豐富。我們大學計算機專業(yè)畢業(yè)的，可能還做不了。后來我說，既然競爭不過，我們還是到企業(yè)去鍛煉一下，再想創(chuàng)業(yè)的事情。

　　機緣巧合，在一個賣電腦書的書店里，我碰到一個同學，他在潤迅工作。潤迅是當時最大的民營電信企業(yè)，做尋呼臺的，就是BP機。因為我會寫C語言，當時正好有個項目要用，我給他展示了，他說就是你了。離畢業(yè)還有三個多月， 我就進去實習了，一干就是5、6年。

　　我就這樣進了尋呼機行業(yè)，大家知道QQ最早做的是網(wǎng)絡尋呼機。也是機緣巧合，因為我很早就開始做計算機和通信。

　　錢穎一：程序是你寫的？

　　馬化騰：這個領域是計算機和通信的結合，當時懂計算機的人不太懂通信，懂通信的人不太懂計算機和網(wǎng)絡，我剛好在中間，這在以后我們的創(chuàng)業(yè)中也是一個有利的條件。

　　解秘馬氏引導大法：“說服人我有一套” 

　　錢穎一：剛才講的幾點，我是第一次聽到。總結一下，第一地理位置很重要；第二周邊的人很重要，周邊有創(chuàng)業(yè)的，對你很有影響；第三，跨界很重要，有做計算機的，有做通信的，你正好在兩者之間，未來這幾十年的發(fā)展也正好是在結合之處。

　　你剛才說的，最開始的QQ原來是個尋呼機，這段歷史對我們學生非常有吸引力。你從程序員開始，變成了創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家、管理者和領導者，這中間有相當大的跨越。我們都很敬佩好的領導者。比如騰訊最早是5個創(chuàng)始人，基于信任相互合作，合作得非常好，后來你引入了很多職業(yè)管理團隊，都融合得非常好。我想知道，你個人的領導能力和風格是怎么塑造起來的？

　　馬化騰：我是典型的程序猿青年，原本根本沒有想到我要開個公司，領導什么人，更多還是說我想要做一個產品，讓很多人能用。第一步要生存。怎么用我的手藝先生存下來，這是最難的。首先你得想第一年的工資怎么辦？你可以省吃儉用，用以前的積蓄也行。但創(chuàng)始人投下去的錢能不能掙回來？這是最基本的東西。

　　當時沒有想那么多，領導力這些都顧不上，因為這個公司能不能走下去都不知道。小企業(yè)能做成功的概率是很低的，低于5%，至少95%的企業(yè)很快死掉了。這個時期壓力很大。包括我父母都沒有想到，我這個書呆子還可以開公司，他們覺得不可能。所以第一步我就說要找一些合作伙伴，我的缺陷他們可以彌補。我們最早的團隊里頭，4位是我的中學或大學同學，有一位是我們在工作中認識的，是在電信這個行業(yè)。

　　我對產品比較在行，我知道我要什么，怎么實現(xiàn)，我也想得比較通。張志東絕對是學霸，實踐能力很強；陳一丹是政府部門出來的，他雖然技術不強，但是他可以組建團隊，對行政、法律和政府接待都有經(jīng)驗。

　　錢穎一：幾個人之間的互補性非常強。

　　馬化騰：對。包括曾李青是負責市場，長得派頭很像老板，我們一起出去大家都叫他老板。我呢遞我的名片，名片上也不寫總經(jīng)理，有時就寫工程師。我負責在技術上實現(xiàn)。

　　錢穎一：別人的領導力是看得見的，你這個呢，看不見，但你實際上把這5個人，以及后面的團隊都結合得很好。

　　馬化騰：關鍵是用好他們每個人的特長。公司有時候會有爭議，我們會聽聽大家的想法，然后想辦法平衡他們的意見。

　　錢穎一：怎么平衡？

　　馬化騰：矛盾非常多。往往發(fā)展不好的時候矛盾更多，大家意見會不同。說服人我覺得我還有一套，我主要聽你講，然后我引導大家，讓他覺得主意是他出的。

　　錢穎一：這個很厲害，很有領導的藝術，讓人不知不覺就接受了你的想法，還以為是自己的想法。

　　馬化騰：對。因為有的時候管理上確實需要這樣，我的風格不是強勢的，也不是一言堂，反正是互相商量。你可以問為什么不能這樣，是不是這樣更好？他說“也對”，很快就自己開始往下推了。那么，“對，好，這個方向你來做”。

　　后來騰訊的風格也是這樣，比較民主一點，比較多元化一點，讓不同的聲音出來，我覺得這是好事情。

　　錢穎一：作為一把手最后還是你定。

　　馬化騰：對，關鍵時候還是要強一點。比如說實在講不通，該動手得動手。

　　錢穎一：你在念大學時當過學生干部嗎？

　　馬化騰：沒有。我們創(chuàng)始人里陳一丹是學生會主席，畢業(yè)時，他在上面講，我們在下面看。

　　錢穎一：最后你還能領導他？

　　馬化騰：沒有，我們一起合作。

　　給創(chuàng)業(yè)者忠告：專注一個小痛點；跨界非常重要 

　　錢穎一：騰訊的很多產品都是針對年輕人，你已經(jīng)是非常年輕的70后了，但你的很多產品是給80后、90后，現(xiàn)在是00后用，通過什么方式理解這些年輕人，讓他喜歡你的產品？我知道你有團隊在設計，但最后還是需要你來決定方向，你怎么能跟上這些年輕人的想法？

　　馬化騰：當初創(chuàng)業(yè)時我們還年輕，那時候把握用戶是沒有問題的，但是現(xiàn)在歲數(shù)大了，有些產品我們用過覺得好像沒意思，但后來在國外很火，美國的青少年特別喜歡。我們錯過很多機會，包括現(xiàn)在國內一些新興的多媒體，或者一些社區(qū)的創(chuàng)業(yè)，都有錯過。歲數(shù)大了確實錯失很多年輕人的觸覺。

　　現(xiàn)在我的辦法是，如果你自己不能解決的，你應該讓了解的人去做。你可以多和年輕的用戶接觸，觀察他們，了解他們的需求。你也可以通過投資的方式去投這樣一個企業(yè)。第三，讓更年輕的一些員工能夠更快速地走上來。

　　錢穎一：你們有什么制度化的安排，給特別年輕的人發(fā)展機會？

　　馬化騰：人才方面我們需要更努力的年輕人，或者勇于創(chuàng)新的一些人才能夠出現(xiàn)。我們在內部也是鼓勵內部競爭，你有一些很好的想法，就大膽地去試。

　　錢穎一：現(xiàn)在90后、00后在你們內部是什么作用？現(xiàn)在高管層還是70后、80后？

　　馬化騰：對，基本都是70后。

　　錢穎一：現(xiàn)在大學生都是95后了，很多都是90后了，今年清華入學的有00后了。你們的產品又特別針對年輕人。

　　馬化騰：我們把微信做成一個開放平臺，讓很多年輕人喜歡這個產品的服務，由別的公司開發(fā)，在微信里能夠使用。這是一個解決方法，我們未來希望通過一個“小程序”搭建新的生態(tài)環(huán)境，能讓別人開發(fā)一些年輕人的產品，在我們平臺里面跑，同樣我們自己也開發(fā)。

　　錢穎一：這幾年，國內創(chuàng)業(yè)，特別是年輕人的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)是一個高潮，我記得上一次創(chuàng)業(yè)高潮大概是本世紀初，2000年左右。你是那一次創(chuàng)業(yè)潮里的幸運兒，也是現(xiàn)在年輕人的偶像，你怎么評價這兩個創(chuàng)業(yè)時代，對現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者有什么忠告？

　　馬化騰：我覺得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的條件比我們當年好得太多了，要資金有資金，要環(huán)境有環(huán)境，人才又多。現(xiàn)在這幾家大的互聯(lián)網(wǎng)公司，都在云平臺上打造生態(tài)平臺，創(chuàng)業(yè)門檻其實在降低，這是非常好的事。當然門檻低了，創(chuàng)業(yè)的競爭也更加激烈，比我們當年還激烈，有利有弊。總體來說，還是比我們當年的環(huán)境要好。

　　錢穎一：在這種更激烈的競爭環(huán)境下，到底什么樣的思維方式可以讓創(chuàng)業(yè)者能夠脫穎而出？

　　馬化騰：第一，要專注解決一個痛點問題。我每個禮拜都會收到一些信件說，我可以幫你實現(xiàn)什么。在我看來他想得太大了，我的建議是：你想小一點，解決一個問題。

　　比如說，能不能用手機解決停車的問題，找停車位的問題；或者其它一些小問題，比如考勤、學校的作業(yè)安排等等�？傆幸恍┬〉耐袋c讓你覺得平時不方便的，想想能不能用互聯(lián)網(wǎng)的方式來解決這個問題。這樣的話，你有一個跟進在里邊。

　　這種創(chuàng)業(yè)其實不需要太多人，一個人、兩個人就可以解決，當你這個想法能夠通過互聯(lián)網(wǎng)來驗證，再逐漸擴大，我覺得這是一個方向。

　　第二要留意跨界�？缃绶浅Ｖ匾�，現(xiàn)在我們說互聯(lián)網(wǎng)+，更多談的是各行各業(yè)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)如何和互聯(lián)網(wǎng)結合跨界。在兩個領域之間——比如IT和醫(yī)療等等這些跨界的東西是不是有機會，因為那是一片藍海，其他的都是紅海，細分下去也都是紅海一片。最初的時候往往就是可能懂這個的人不懂那個，懂那個的人又不懂這個。如果你兩個都懂一些，就有很大的優(yōu)勢了。

　　未來的創(chuàng)新包括以后很多傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)的轉型，往往是跨界，而且這個產業(yè)它是會變的，不是一成不變的。這個里面你能抓到機會的話，是一個創(chuàng)業(yè)的好方向。

　　錢穎一：任何創(chuàng)業(yè)中都會遇到非常多的困難和挫折，我特別想知道，你在創(chuàng)業(yè)中曾經(jīng)碰到最大的困難和難題，或者失敗的經(jīng)歷是什么？后來是怎么應對的？

　　馬化騰：騰訊從小做到大應該有3次特別困難的時候。一個是我們開發(fā)出來的產品最早想賣給運營商，我們想像賣電子郵箱系統(tǒng)一樣賣很多套，當時那些大的ISP、ICP愿意買。但后來發(fā)現(xiàn)即時通信這東西它天然只有一套，這可怎么賣？而且我們當時投標還輸了。這是互聯(lián)網(wǎng)產品和傳統(tǒng)產品不一樣的地方，傳統(tǒng)的電信產品一中標做完就走，而互聯(lián)網(wǎng)產品需要你不斷創(chuàng)新不斷維護，不能做完就走，沒有人維護它就死了。

　　類似的困難很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都遇到，我相信百度也是。搜索本來想給門戶提供的，沒想到自己會成為入口。當年我們的QQ是賣不出去，砸在自己手上了。但用戶瘋漲，我們沒錢買服務器，那時候很艱難，壓力很大，做不下去就要賣掉。

　　當時一些早期的朋友幫我們找來了投資者，一個是IDG，一個是香港盈科數(shù)碼，各給了110萬美金。后來他們又把股份賣給了南非MIH。

　　投資人進來后，我們也沒有真正找到商業(yè)模式。當年投資者擔心沒有商業(yè)模式，不知道怎么掙錢，唯一的想法是養(yǎng)肥了賣掉。IDG曾經(jīng)拉我們去見新浪等互聯(lián)網(wǎng)公司，開始感興趣，但都沒看上我們。

　　錢穎一：第一次困難是沒中標，第二次困難是人家看不上你們。

　　馬化騰：文人相輕，IT男之間也相輕。當時有新浪技術人員覺得這個軟件他們一個月就可以做出來，不用收購。

　�。ㄟ@些困難）后來逼著我們很早就要想有造血能力，所以第一時間跟運營商做了第一個產品——移動QQ，短信和電腦的QQ消息互動，5塊錢一月。包月費是我們收入的第一桶金。

　　那時候大家都以為死定了。我們創(chuàng)始人也在討論，這些討論還是有作用的，我們比國外的產品做得更適合中國人使用。當時中國有幾張不同的網(wǎng)，有163，有169，還有南方有一個。我們針對中國特殊的網(wǎng)絡做了大量優(yōu)化，我們會建一個點，撒三張網(wǎng)，就是電信、聯(lián)通和教育網(wǎng)，讓它們互聯(lián)，我們把它集中起來，這樣的話用戶使用起來速度最好，傳送文件最快。當時建立的口碑就是我們的傳輸速度很快，這是一個很大的剛需。

　　我們有聊天室，當年聊天室對產品的冷啟動有很大的拉動作用，大家都在聊天室里討論，就交上朋友了。第二是我們的頭像，個性化也是我們比較早的創(chuàng)新。用一個一個創(chuàng)新解決一個一個痛點，你才可能贏。

　　微信其實是一個郵件，只是它快到你以為它不是 

　　馬化騰：幾年前新浪微博起來之后，開始從社交媒體轉向社交網(wǎng)絡，那時候我們聽說，誰誰學校里有一個微博做班級之間的通信，這對我們是很大的危機。它開始往下撒網(wǎng)，第一反應就是我們也要做微博。但這很難，同樣的產品是沒有辦法去戰(zhàn)勝對手的，你只有找到一個完全不一樣的產品才能解決這個問題。微信就這樣誕生了，它是純手機的移動通信。當時QQ的包袱很重，要解決PC的問題，也要解決手機終端的問題，內部幾個團隊都在開發(fā)，誰最先解決問題誰就勝出。

　　錢穎一：這是有意設計的，讓3個團隊互相競爭？這是你的決策？

　　馬化騰：確實是有3個團隊報名。當時解決了一個很大的問題，從PC到移動怎么打？當年諾基亞從前一年市場份額70%、80%規(guī)模一下子掉下來，安卓、蘋果這類智能手機迅速替代了傳統(tǒng)功能機，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)反應過來的才能活下來，沒反應過來就死掉了。我們是最早拿到這張船票的，沒上船的再也過不來了，這是最大的一個危機。

　　錢穎一：三個團隊一起做，基本上是同時起步，最后一個勝出，后來又把三個團隊融合了嗎？

　　馬化騰：這就涉及我們內部組織結構的問題了。原來集團有幾個不同的平臺在做移動端產品，有QQ，還有我們的無線部門，當時是分開的。但這個先天的結構不合理，后來我們迅速把原來分散在不同部門的那些傳統(tǒng)手機端、PC端的產品整合到一個部門來做。

　　另外一個就是我們QQ郵箱的團隊。我們很早接觸手機郵件，用黑莓手機，最初只給高管配。后來我們想，能不能在QQ郵箱開發(fā)一個軟件，讓每個員工都能很方便地使用手機郵件。于是就有了一個小分隊研發(fā)手機郵箱。幸好有這個布局，最后微信出來了，就是這個團隊做的，最先把手機端的郵件、客戶端改成微信。

　　微信最初就是一個郵箱。微信其實是郵件，是個快速的短郵件，只是它快到讓你以為不是郵件。有這個班底在，我們在設計和開發(fā)上的速度很快，所以很快研發(fā)出來了，張小龍帶領這個團隊，包括他本人對這個產品的把握度都非常到位，是非常好的。

　　錢穎一：原來我還不太理解，現(xiàn)在我有點理解了。微信和QQ一個很大的不同，是微信除了大眾用以外，精英和高管也都用，你們做QQ郵箱的時候是考慮到高管使用的習慣的。

　　馬化騰：最主要的問題是，剛出來時用戶數(shù)據(jù)起不來，大家覺得這就是一個簡單的QQ。真正的啟動是語音，按了就可以講話，錄音就出去了。這是國外同類產品沒有的功能，包括像WhatsApp也沒有或者功能藏得很深。我發(fā)現(xiàn)有這個功能之后，迅速就火爆了。它把很多不習慣手機打字的高管變成了微信用戶。

　　還有就是跟手機通訊錄的整合，QQ用戶數(shù)據(jù)的導入，你一看通訊錄好友裝了微信，就趕緊也裝上了，這是社交鏈的能量。

　　錢穎一：聽說微信這個名稱是您想出來的？這個名字起得非常好。

　　馬化騰：我也沒有想到。當時覺得肯定應該叫什么信，那時微博很火了，我天天在想，后來就在群里說就叫微信吧，就這么隨便定的。立項的時候，三個團隊在同時做，廣州的QQ郵箱團隊在做，無線事業(yè)群他們也在做，名字都叫微信，但是他們互相不告訴對方研發(fā)進度。郵箱團隊做出來，無線事業(yè)群團隊很郁悶，他們的產品后來改名叫Q信。

　　錢穎一：即使在一個公司里面，也要做平行實驗。

　　馬化騰：我們后來總結，這些內部良性的競爭還是很有必要的。為什么自己打自己？往往自己打自己，才會更努力，才會讓公司不丟失一些大的戰(zhàn)略機會。

　　錢穎一：因為每一個創(chuàng)新都有不確定性，都是困難的。

　　馬化騰：如果你不做，競爭對手或者業(yè)界總有人做出來。

　　中國的創(chuàng)新如何“從一到N” 

　　錢穎一：今年3月，我們邀請了《從零到一》作者到學院專門講了一門課，講得非常精彩，他特別強調“從零到一”。我在這兒和他也有對話。我從中國的案例中發(fā)現(xiàn)，實際上也不能太講“從零到一”，因為中國很多創(chuàng)新是“從一到N”。中國的N是非常大的。而且“什么是零”，“什么是一”很難定義。

　　比如QQ是從ICQ里得到很多啟發(fā)，其他的例子，我們也可以舉出阿里巴巴、百度、滴滴等。人們覺得“從零到一”很偉大，但是容易忽視“從一到N”，并不是所有做“從一到N”的都能成功。這個“從一到N”中，有非常多的創(chuàng)新適合中國的市場，適合中國的文化，適合中國特殊的產業(yè)結構。騰訊在這方面是特別突出的，你們受到過一些產品的啟發(fā)，但現(xiàn)在你們做出來的遠遠超過了之前的那些產品，這里能跟我們分享一下嗎？

　　馬化騰：整個中國互聯(lián)網(wǎng)確實最早多是如此。因為美國是全球互聯(lián)網(wǎng)的中心，基礎類的產品創(chuàng)新都是美國最早提出，是非常強的優(yōu)勢，也不只是亞洲國家落后，歐洲都是這樣。但是在應用方面結合到本土市場就很不一樣了，中國的文化非常不同。而且坦率講，同一個模式在國內，同時起步的非常多，當有一個主意出來，不到兩個禮拜，就有幾十個團隊同時開工，開始做。國內的賽道很擠，這是最難的，這個時候往往需要更多的創(chuàng)新。這種創(chuàng)新競爭之激烈，遠遠超過了美國。

　　有些企業(yè)已經(jīng)開始出海了，你可以看到中國的公司是遠超過美國的。你靠跟原來的模式一樣肯定走不遠，兩三個月之后就開始有不同了。增加很多新的、獨特的、創(chuàng)新的點，你才可能贏得這場競爭。淘寶、百度也是這樣才能成長起來。微信里面還有更多的創(chuàng)新點，你可以看到微信做了大量的東西，現(xiàn)在海外也看到，有時也反過來學了，這是因為中國的競爭環(huán)境很激烈，產品迭代速度很快。你可以看到，用微信可以實現(xiàn)全行業(yè)結合，包括公眾號、掃二維碼和各種生活的服務。街上通過掃二維碼能跟各個產業(yè)連接起來，這方面的結合是我們三年前才開始做的，包括移動支付。三年前，我們開始做的時候，遭遇阿里巴巴的支付寶的激烈競爭，迅速成長起來，打開市場，讓更多人去使用。

　　但這里有大量的補貼，滴滴和快的當年大量的補貼對用戶移動支付的習慣起到很大的作用。中國的環(huán)境導致一些后面的創(chuàng)新迭代會更快，我們講互聯(lián)網(wǎng)+整個生態(tài)，目前中國是比較原創(chuàng)，比較領先的。

　　錢穎一：今年特別有意思的，有不少文章在美國的主流媒體里出現(xiàn)，講到中國的包括微信在內的創(chuàng)新，甚至反過來有美國公司在模仿，F(xiàn)acebook上個禮拜在Facebook里加入了外賣。美國以前的APP都是單一功能，微信是綜合功能，他們現(xiàn)在也開始加了。

　　有一天我在清華附近走，看到一個賣西瓜的老太太在樹上掛了一個微信支付二維碼的牌子，我講這個例子給美國人聽，他們就知道，微信支付的功能有多大了。

　　這個很有意思，突然之間覺得美國雖然在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)非�；钴S，中國也非常活躍。在這場競爭、這一輪創(chuàng)新中，歐洲或者亞洲其他以前先進的地區(qū)似乎都沒有跟上？

　　馬化騰：整體來說中國還是比歐洲更早一點。

　　錢穎一：歐洲特別滯后？

　　馬化騰：歐洲基本上直接用美國的產品。但我們也不能沾沾自喜，這畢竟是應用上的創(chuàng)新，很多基礎上的創(chuàng)新，差距還是非常大的。

　　下一個創(chuàng)新是什么？ 

　　錢穎一：在應用型創(chuàng)新上，中國現(xiàn)在比較領先，但是基礎性的創(chuàng)新不是很領先。

　　馬化騰：未來像人工智能也好，也包括自動駕駛、機器人，美國在這方面未來的領先強度還是很大的。對于未來20年、30年這樣長遠的技術變革，應該提前布局。

　　錢穎一：這方面騰訊有什么思考或者動作？我知道基于成本考慮，之前砍掉研究院，現(xiàn)在就像你說的，對技術基礎性的研究方面你們有什么規(guī)劃？

　　馬化騰：我們過去發(fā)展中的錯誤是什么？搞了一個研究院，他們和我們的事業(yè)部群（BG）競爭，搶著做產品，做出來的產品還沒有競爭力。我們就開始思考做獨立研究院的意義和方式。最后發(fā)現(xiàn)，做研究還是需要靠近戰(zhàn)場，如果和QQ、微信這些平臺資源離得太遠，很多事基本做不了。所以后來把研究院拆成三部分，分別給了三個BG。有一部分到了微信；還有優(yōu)圖團隊，是做圖像識別的；還有團隊是做搜索的，后來搜索賣掉了，就把他們整合進了后臺事業(yè)部�，F(xiàn)在這個團隊又得到重視了，因為AI非常重要，他們又組建了一個AI實驗室。我們未來會大量招這方面的人才。

　　錢穎一：所以AI你們現(xiàn)在也非常重視。

　　馬化騰：過去其實也做一些，但是都沒應用在我們的產品上，我們現(xiàn)在需要有集團、公司級的AI實驗室，能夠做一些更前瞻性的產品。

　　另外我們找到一個更好的方式，就是跟清華等高校合作。我們2011年開始和清華建立一個聯(lián)合實驗室，這里面有很多創(chuàng)新都來自于跟清華的合作。比如街景入口，我們最早在地圖里做了街景。街景要把車牌和人的臉模糊，不能侵犯隱私，也不能把車牌拍下來。但是大量的圖片怎么處理？我們和清華的研究團隊一起，教授帶著學生跟我們團隊一起研發(fā)，后來把這個問題解決了。還有很多功能是清華的老師、同學和我們團隊一起實現(xiàn)的，包括LBS，IP地址的精準定位等等。

　　未來其實還有很多黑科技，都要和高校合作實現(xiàn)。不一定我們自己研究，要開放出去。

　　錢穎一：像谷歌現(xiàn)在做無人駕駛車，F(xiàn)acebook做虛擬現(xiàn)實、VR，跟他們原來的產品非常不一樣�，F(xiàn)在你們做的創(chuàng)新研究跟你們現(xiàn)在的產品還比較相關。講講你的設想，有沒有做非常不一樣的產品？

　　馬化騰：有，現(xiàn)在我還很難說它是不是成功，我保留這個機會，也鼓勵內部有競爭、創(chuàng)新，還是要給他們這個機會。還有一些我們投資的公司，做的是像O2O這樣強運營的業(yè)務，我們就不做了，交給他們去做。

　　錢穎一：你覺得微信以后，下一個影響世界的創(chuàng)新有可能是什么？

　　馬化騰：現(xiàn)在不知道，但是我自己在想，每一次大的變革，都伴隨著終端的變化。PC到手機，其實是因為智能手機起來了，一切的生態(tài)都不一樣。未來比如說眼鏡式VR、AR。很多VR可能每個人最多玩20分鐘就暈了，受不了，也許并不能持續(xù)做，但是有些外掛式的AR，可能看到人臉就知道你的歷史和相關資料。類似這樣的終端如果越來越普及的話，那么新的場景變化，會導致上門服務發(fā)生巨大的變化。我覺得AR是一個非常好的有未來成長性的新終端。

　　但是這里面也會帶來很多問題，包括隱私問題，有一些場合也許不允許帶一個眼鏡等等，這些都會產生問題，但是這個方向還是非常好。

　　錢穎一：這個方向是未來的方向，你剛才講了這么多，從成長經(jīng)歷到騰訊發(fā)展的很多細節(jié)，都讓我們很受啟發(fā)。再有一個星期你就滿45歲了，我們提前祝賀你。在這樣一個節(jié)點上，今年又成為亞洲市值最高的公司，這也是我們中國人的驕傲。

　　錢穎一：回顧45年人生，有沒有什么感想？

　　馬化騰：我們還在路上，我們還在一直往前沖，這是一個過程，我們很幸運，

　　在中國高速發(fā)展的時候能在里面做一些事情。

　　中國或者亞洲的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，應該在全球來說，取得一些成績是不容易的。全球10大互聯(lián)網(wǎng)公司，有6家美國的、4家中國的，其他國家還沒有，你想想為什么會這樣？得益于中國的經(jīng)濟在蓬勃發(fā)展，過去我們講人口紅利，這個快用完了，人口紅利可能沒有了，但是有消費升級。產業(yè)在不斷升級和提升，有大量的機會。

　　在我們改變計劃生育政策后，10年、20年之后還有一波人口紅利，你還可以抓住，看看下一波年輕人的需求會有哪些變化。

　　PS：在與錢穎一1小時零10分鐘的對話之后，又有一大波來自清華學生的問題堵在路上。以下是“瘦身”之后的Q&A： 

　　Q1：在大生態(tài)戰(zhàn)略中，騰訊投資的企業(yè)往往與騰訊保持很好的關系，從概率上來說，騰訊投的企業(yè)，發(fā)展成功的也比較多。我想問小馬哥，騰訊在投資中是什么態(tài)度和策略？

　　馬化騰：幾年前騰訊的戰(zhàn)略是不開放的，很多業(yè)務都自己做，好多都失敗。我們電商做不過人家，賣掉了；搜索也一樣。還有很多小的業(yè)務，我們發(fā)現(xiàn)競爭不過外面的公司，他們更專注，更有沖勁，更有創(chuàng)新性。

　　所以我們在思考，如何讓各種物種在大樹下成長？如何讓大樹變成一片森林？我們希望做生態(tài)，大家的關系其實是平等的，我們是同類，他們之間是獨立發(fā)展的。

　　從開放戰(zhàn)略這幾年跑出來的情況看，效果越來越好。BAT之間在投資上也有競爭關系，但是我們做生態(tài)的想法更加開放，我們不要求控股，會給合作伙伴更多支持，讓合作伙伴放心地牽手。我們說把半條命交給他，希望他成長壯大，創(chuàng)業(yè)者和合作伙伴非�？粗羞@個。然后他會反哺給我們的產品，比如像微信支付，大量合作企業(yè)都在用它，對于微信支付的成長是很有幫助的。

　　那我們定位做什么？做平臺，做連接器。這個世界很大，不可能所有事情全都自己包。

　　Q2：在未來3-5年，或者5-10年里，在您的帶領下，是怎么深度考慮科技連接公益的？

　　馬化騰：這是我們覺得蠻自豪的一點。我們很早——大概2006年、2007年時，在騰訊成立了互聯(lián)網(wǎng)的第一個公益基金會。希望通過我們的網(wǎng)絡搭建公益平臺，讓成千上萬的NGO、公益組織在上面與我們的億萬用戶對接，然后讓用戶便捷地通過電腦——現(xiàn)在基本上都通過手機了——直接可以參與他感興趣的公益活動，而且有多種多樣的方式。最近這兩年我們考慮如何在公益領域做更多事情。我們把每年差不多2%的利潤用于支持公益組織，我覺得這是一個非常好的機會，能發(fā)揮網(wǎng)絡的參與實現(xiàn)公益的價值。比如微信運動里的步數(shù)，每天你走到1萬步，就有權力捐出去，相當于捐1塊或者2塊錢。

　　這個錢還有另外的贊助商來配捐，因為這里有品牌露出，這樣就進一步磋合企業(yè)和公益。再比如可以用微信發(fā)一條一分鐘的語音，做成一個有聲讀物，給盲人聽。

　　還有前不久提出的一個想法，到現(xiàn)在還沒實現(xiàn)。我一直在思考，怎么用微信或QQ來實現(xiàn)一些應急功能？發(fā)生災難，能不能用微信來獲得幫助？身邊有人病發(fā)，能不能找到一個有急救能力的人，甚至連接到最近的急救設備，讓它盡快啟動，因為很多心臟病的關鍵救治往往在病發(fā)的前幾分鐘。我們是裝機量最大的軟件，定位很精準，可能這個事情只有我們能做。

　　Q3：我之前看過一篇報道，是胡潤研究院發(fā)布的中國千萬級富豪的生活傾向報告，這個報告里采訪了差不多500多名富豪，他們平時生活作息時間睡眠不足6小時。你平時常規(guī)作息是怎樣的？

　　馬化騰：我平時睡覺少，周末可以補一補。作息不能說很健康，這幾年開始稍微多一點運動，跑步、爬山，所以你看我現(xiàn)在瘦了，希望以后可以越來越健康。

　　Q4：年輕人在創(chuàng)業(yè)的時候，應該完全根據(jù)自己的興趣來選擇進入什么行業(yè)，還是要更多考慮現(xiàn)實的因素？

　　馬化騰：我覺得有興趣可以做得更長久更開心一點，但我建議你還是要考慮現(xiàn)實的問題，因為活下來是第一位的。當年沒有商業(yè)模式的時候，我們接很多網(wǎng)頁開發(fā)這種我們本身沒興趣的單，幾千、幾萬塊都去搶，就是為了賺錢養(yǎng)活我們這個項目。等你緩過氣來的時候，就可以把你的興趣好好做起來了。

　　Q5：我們在做企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在中國領先的互聯(lián)網(wǎng)公司都是消費者互聯(lián)網(wǎng)，大家都在2C端。但是我們預測未來互聯(lián)網(wǎng)要跟所有企業(yè)和政府機構完成改造對接。我想問的是，未來騰訊在戰(zhàn)略上怎么平衡企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和產業(yè)互聯(lián)網(wǎng)？企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在整個騰訊的生態(tài)系統(tǒng)中是什么位置？

　　馬化騰：這個問題非常好，也是我們現(xiàn)在在思考的問題。過去我們的強項在通信，剛開始做游戲時好像騰訊沒有這個基因，但其實很多基因需要慢慢培養(yǎng)。云服務也好，包括企業(yè)版微信，還有更多的社交廣告業(yè)務，很多都是在幫這些中小企業(yè)營銷，幫他們精準地找到客戶，這些都是我們未來必須要做的事情，從現(xiàn)在開始我們要儲備這方面的力量。

　　Q6：之前您說過，中國的互聯(lián)網(wǎng)產品中，優(yōu)于世界的其實是應用。那我想問的是，微信正在測試的應用號想如何改變、重新布局現(xiàn)在已經(jīng)非常發(fā)達、發(fā)展很好的應用市場，應用號有沒有可能成為像公眾號、微信支付這樣現(xiàn)象級的產品？

　　馬化騰：我現(xiàn)在還不敢說它成功。外部確實對這個產品抱有特別大的希望。但往往大家期望值太高，結果都不太好。所以小程序出來整個業(yè)界都轟動了，大家就覺得這個是很牛的事情。

　　在接近操作系統(tǒng)的層面，我們要思考，你的場景是什么？憑什么大家會擁護、擁抱這個生態(tài)？會不會現(xiàn)在很火，到最后一年就看笑話了？我覺得大家還是要有很清醒的認識。我們內部也討論他們的流量入口問題，他們怎么持續(xù)留住用戶？對企業(yè)來說，會有一些問題要解決。

　　應用號更多是把長尾的東西簡化，不用APP了，可以即用即來，用完就走，這樣的體驗有社交性。于是就把應用號變成“小程序”，利用社交網(wǎng)絡傳播。過去大家沒有公眾號，所有閱讀習慣在門戶網(wǎng)站，現(xiàn)在大家打開微信，很簡單就能在公眾號里完成閱讀。剛剛開始的小程序有一個很大的社交性，包括企業(yè)可以為自己的用戶提供更加輕便、而且便于分享的一種應用環(huán)境，這也幫助企業(yè)能夠更好地使用移動互聯(lián)網(wǎng)工具。

　　這方面我希望能走得更遠。企業(yè)不用再買域名了，不用開發(fā)APP了，直接在小程序開發(fā)，包括云服務，一切都解決了。（作者：劉杰 王曉冰 ）