《新聞1+1》今日關(guān)注：謠言之后，個稅改革如何更公平？

　　演播室主持人 董倩：

　　最近幾天有一個數(shù)字在媒體上高頻出現(xiàn)，那就是“12萬”，因為有一個消息說國家將對年收入12萬以上的高收入群體去加征個稅。雖然這個消息很快被認為是個假消息，是誤讀也是謠言，但是人們卻由此展開了個稅改革這個問題的關(guān)注，我們來看一看媒體和大家伙都關(guān)注的是什么。你看，“這個問題側(cè)面反映公眾期待個稅改革”；“加快個稅改革是對質(zhì)疑的最好回應”；“謠言背后，個稅改革路在何方”。應該說納稅人群體是一個龐大的群體，關(guān)系到這個群體的改革，因此人們就倍加關(guān)注。那么這個改革，核心和難點是什么，今天我們就一起來關(guān)注。

　　解說：

　　"個人所得稅"！最近很多人都在談論這個話題。源頭，源于媒體關(guān)于《12萬元高收入標準線，需要大幅提高了》的報道。因為涉及到不少人的錢袋子，大家自然會議論紛紛。

　　新聞播報：

　　那就是一些媒體報道說的，年收入12萬元是高收入者，將要加稅

　　解說：

　　對于公眾來說，最為敏感的，是媒體報道中所提到的高收入標準線，12萬。

　　北京市民 郭女士：

　　12萬我在北京，我覺得剛剛能夠養(yǎng)活我自己，絕對達不到高收入，北京房價還有交通費都高到心塞，但在國內(nèi)西部欠發(fā)達的地區(qū)，確實屬于高收入了。

　　解說：

　　從電視到廣播，從媒體評論到網(wǎng)友意見，始終都圍繞著"12萬元是否是高收入者"、"12萬元年收入是否要加稅"這兩個議題展開：

　　一年給我十萬我就滿足了，十二萬想都不敢想。

　　按照12萬算高收入，那也請把現(xiàn)在的物價打個折。

　　這12萬那要看和哪個地區(qū)比了。

　　解說：

　　然而，熱熱鬧鬧的議論，最終證明，這又是一則無中生有的謠言。唯一靠點譜的，是國務院之前的確發(fā)布了一份《關(guān)于激發(fā)重點群體活力帶動城鄉(xiāng)居民增收的實施意見》，這個意見里，提到了個稅改革。

　　意見中對于大家廣泛關(guān)心的如何增加收入問題，進行了具體部署，最終帶動城鄉(xiāng)居民實現(xiàn)總體增收。

　　全國政協(xié)委員 會計審計專家 張連起

　　就這一句話，擴大中等收入的比重，對這個調(diào)節(jié)高收入人群的這個收入，也是寫入相關(guān)文件的。有關(guān)媒體就誤讀，認為高收入是不是就是12萬，就是在2005年在納稅征收的時候，對超過12萬的人群重點征管的一個監(jiān)控。

　　解說：

　　在有關(guān)部門辟謠的同時，多位熟知個稅改革的財政部和國家稅務總局專家，也紛紛接受采訪，澄清誤讀。

　　財政部財政科學研究院院長 劉尚希：

　　(12萬)是申報制度里頭的一個內(nèi)容，與高收入低收入標準的劃分是兩碼事。

　　國家稅務總局稅務科學研究所所長 李萬甫：

　　2006年確立的制度到現(xiàn)在已經(jīng)10年了，10年應該說我們當初確立12萬元年收入的申報制度，主要是為后來的個稅改革做一些鋪墊，積累一些經(jīng)驗，也可以說是一種試點或者是試行。那么10年之后，應該說達到12萬元以上收入的階層，應該說已經(jīng)增長了幾倍有了。所以在這樣一種狀況下，就是很難確定12萬元作為一個中高收入劃分的一個標準。

　　解說：

　　近些年，圍繞著個稅改革，一直是熱點。這一次集中的關(guān)注，根據(jù)人民網(wǎng)輿情監(jiān)測室的數(shù)據(jù)，直至今日，個人所得稅仍是熱門詞語。

　　人民網(wǎng)輿情監(jiān)察室副秘書長 劉鵬飛：

　　在24日，達到一個心的定，出現(xiàn)了7倍到8倍左右的這個增長，到24號財政部有專家出面回應，25日網(wǎng)上的新聞和熱點，包括社交媒體的討論仍然呈現(xiàn)一個高速上漲的趨勢，其中以新聞為例達到了6000多篇，12萬這個詞到今天到26日有一個很明顯的一個上升態(tài)勢。

　　主持人：

　　當謠言過后，人們真正關(guān)注的問題有哪些，我們也看了一下，有一個民調(diào)，問題是你對于個稅政策還有什么期待，這是一個多選題，我們來看看選項。一個是提高現(xiàn)有個稅起征點，這個的人數(shù)是最多的，63.53%。還有，根據(jù)物價和收入水平來調(diào)整個稅征收分級標準和稅率，這也不低，61%。還有一個比較高的選項是這個，是根據(jù)區(qū)域發(fā)展的狀況制定不同的標準，不能一刀切，58.94%，其他的選項人沒有超過50%。你看，對中低收入者調(diào)低征收的比例，對高收入者提高征收的比例，這都是46%、35%，還有改進征收的征管方式，增加收入的透明度，40%，還有完善非工資收入的征稅，30%，種種的關(guān)心。那么接下來我們就連線一位嘉賓，中國人民大學財政金融學院的朱青教授。朱教授您好，我們從謠言來進入，來關(guān)注這樣的一個個稅，大家非常關(guān)注的一個問題。大家之所以對這個謠言那么敏感，就應該說多多少少反映了內(nèi)心的一種焦慮，您怎么看待這個謠言引發(fā)的人們的焦慮？

　　中國人民大學財政金融學院教授 朱青：

　　我是這么看的，個人所得稅它是一種直接的稅，也就是說納稅人也是賦稅人，我交的稅就是我負擔的，我轉(zhuǎn)嫁不出去。所以個人關(guān)心自己的收入，實際上是關(guān)心自己的稅后收入，也就是關(guān)心自己可支配的，能拿著買東西的那些收入。但是如果像這個謠言所說的，有些群體12萬以上要加稅。所以那這部分人，他們的收入，可支配收入就會下降。所以呢，現(xiàn)在是12萬，你想想一年12萬，一個月也就是1萬，而且是稅前1萬。所以相對于我們現(xiàn)在比較高的房價，特別是大中城市的房價的高漲，以及一些物價的上漲，所以一個月稅前12萬，現(xiàn)在確實不是一個很高的收入。

　　主持人：

　　那么朱教授，談到這個問題，因為大家都在說，那12萬，從2006年開始，很多人就覺得那這是不是就是一個區(qū)分所謂高收入、低收入的一個標準。但是剛才通過短片，專家也說了這不是。那么這12萬，當初提出來是為了什么？

　　朱青：

　　對，這個12萬這次誤讀主要就是我們在2006年，國家稅務總局有一個162號文，就是關(guān)于個人自行申報納稅的這么一個文。它當時規(guī)定，有五種情況個人要自行納稅，這里實際上就回到我們國家的個人所得稅制度。我們國家的個人所得稅制度，盡管納稅人有納稅的義務，但他不去稅務局納稅，也不去申報，因為都是實行源泉扣繳，就是所謂代扣代繳制度。那么后來就發(fā)現(xiàn)，很多代扣代繳義務人沒有代扣代繳，可是納稅人也沒有責任。

　　所以在這種情況下，為了加強個人所得稅的征管，2006年總局就下文，也就是說超過一定收入的這些群體，如果沒有代扣代繳的話，你自己要自行申報。那么當時不可能所有納稅人都采取這種制度，所以當時就劃了一條線。也就是說，年收入12萬以上的，稅前收入12萬以上，你們有這個責任了。那么這條線是從管理上來考慮的，就是這部分人相對比較少。

　　到了最近實際上很多大城市，12萬以上的也沒有占到納稅人的10%以上，這個人群群體相對少，從管理角度考慮，但并不是說他就是高收入，因為高收入低收入沒有標準，多高的收入叫高收入我們沒有一個法律的標準。所以它完全是當時在那種歷史情況下，因為當時2006年的時候，個人的可支配收入全年都不足12000，城鎮(zhèn)平均工資也就是2萬塊錢。

　　主持人：

　　這是一個當時那樣的經(jīng)濟背景的這么一個數(shù)字，那么好了，人們就關(guān)心那既然說這個所謂高和低，這是一個動態(tài)的標準，那么現(xiàn)在比如說剛才這個選項里面，大家最多的選項就是要提高現(xiàn)有個稅起征點，那您怎么看待這個問題，就是現(xiàn)在未來稅改的方向是不是就是這么簡單的一個事情？

　　朱青：

　　前幾次我們國家的稅改都是圍繞著起征點的提高，從八百到一千六，一千六到兩千，兩千到三千五，那么下一次稅制改革，黨的十八屆三中全會說得非常清楚，就是不局限在起征點的改革，而是要實行，逐步實行綜合分類相結(jié)合的個人所得稅制度。

　　主持人：

　　好的，說到這個問題稍后我們會更詳細來分析。其實剛才說到了一點，未來的稅收改革是要走綜合的方向，所謂的綜合就是讓這個稅收的要更加公平，繼續(xù)關(guān)注。

　　解說

　　當“年薪12萬元要多交個稅”的誤讀和謠言被廣泛傳播，背后調(diào)動的是公眾敏感的神經(jīng)，而在此過程中，個稅改革應該快些向前走的呼聲，也被再次提起。

　　2015年，國家統(tǒng)計局對聯(lián)網(wǎng)直報平臺16個行業(yè)門類的93萬多家企業(yè)法人單位調(diào)查顯示，被調(diào)查單位就業(yè)人員年平均工資為53615元，和年收入12萬相比，12萬的年收入的確是讓人艷羨。然而，已經(jīng)來北京十年，供職于一家事業(yè)單位的宋小姐，對于自己12萬以上的年收入，坦言也就是聽起來很美。

　　宋小姐：

　　我就按我上個月的收入來做個例子，我的崗位工資加上出勤補貼，再加上一些零零散散的錢，加起來應該是給我9000多塊錢，比如說三險一金要扣掉，還有個人所得稅這些扣起來大概4000左右，最終拿到手的應該是5000多一點。那這個5000多我要交每個月3000塊錢的房租，然后再有一些衣食住行，生活上的費用，所以每個月幾乎就所剩無幾，我覺得我真的是一個地地道道的月光族。

　　解說：

　　經(jīng)濟學家馬光遠在文章中寫道：北京現(xiàn)在年收入12萬者不要說算是高收入，最多算個日子很緊巴的中等收入者，混個溫飽而已。如果他現(xiàn)在沒有房子，買個北京五環(huán)之外500多萬的一套房子，首付200萬，背個300萬房貸的話，每個月一萬五六的房貸，基本就把他壓趴下了，還到哪里去冒充“高富帥”？而像宋小姐一樣的職工按照規(guī)定被納稅，而行業(yè)不同，另一些人的納稅基本為零。

　　宋小姐：

　　比如我有個朋友，她是做微商的，她每個月收入平均下來有三四萬，好的時候我記得她跟我說過，能達到五六萬，可是我從來沒有聽她說交過各種費用，比如說個人所得稅，還有什么扣掉其他的東西。像她這種，屬于個體，她沒有單位，我不知道她這樣的群體是怎么樣一個扣稅的方式。

　　解說：

　　完善的稅負設計要解決稅負不公的現(xiàn)狀，目前個人征信系統(tǒng)不健全，灰色收入廣泛存在，很多人可以通過各種渠道輕松“逃稅”，這也讓調(diào)節(jié)高收入階層的稅收卻淪為城市中產(chǎn)階層身上的枷鎖。

　　在今年兩會上，財政部部長樓繼偉針對個人所得稅改革，明確表示，改革的方向應當實行按綜合所得的減除標準，而不是繼續(xù)按工薪所得的費用標準。

　　財政部部長 樓繼偉：

　　要做分類的一些扣除。比如說個人職業(yè)發(fā)展，比如再教育的扣除，比如說基本生活的這一套住宅的按揭貸款利息要扣除，比如說撫養(yǎng)一個孩子，撫養(yǎng)孩子處于什么樣的階段，是義務教育階段，還是高中，還是大學階段，要給予扣除。這些都比較復雜，需要健全的個人收入和財產(chǎn)的信息系統(tǒng)，需要相應地修改稅收征管法。

　　主持人：

　　給人一種感覺，就是那些拿著死工資的人是交納個稅的主體。這是感覺，事實上究竟是什么樣，另外有哪些應該交個稅卻沒有交個稅，應該多交個稅卻少交個稅的人，這個群體到底是一個什么樣的情況。我們接下去繼續(xù)來連線朱青教授。朱教授，現(xiàn)在其實剛才通過短片，那位北京的那位市民曾經(jīng)有這么一個感受，大家平時也都有。你比如說就拿一個月收入一萬的人來講，有的人工資收入一萬，但是呢他身邊的人工資收入一萬，另外他還有其他的收入。你比如說有房租，租出去了，他收房租，還有稿費等等等等，相加，明顯要比拿死工資一萬的人收入多，但是他們交的費，交的個稅卻一樣，甚至拿多的人比他交的還少，怎么看待這種情形，未來改革怎么解決？

　　朱青：

　　是這樣，我們現(xiàn)在國家的個人所得稅，我們叫分類所得稅，我們一共11大類所得，每一類所得都有它的征收辦法。這樣就出現(xiàn)一個問題，就是你一個人，比如你拿一個月五千的工資，按照現(xiàn)在三千五的這個費用扣除，你要交稅一千五的應稅所得，你要交45塊錢稅。但是我可能有多項的收入，比如有三千五的工資，然后我還有八百的勞務報酬，這是免稅的，費用扣除是八百。我還有八百的稿酬，我可能還是八百的房租。這樣的話實際上我的收入加在一塊，可能是五千九，但我一分錢都不納稅，五千塊錢你要納45塊錢的個人所得稅，所以這種問題的解決，恐怕還是像今后我們實行綜合分類相結(jié)合，把個人的多項所得加到一塊，統(tǒng)一計稅，這要比這種目前這種做法要科學要合理。

　　主持人：

　　這是一種情況，還有一種情況，你比如說同樣，剛才您說月收入五千，那有的人月收入五千，他就單身漢，一個人吃飽全家不餓，那有的人月收入五千他拖家?guī)Э谝�養(yǎng)家，那明顯跟這兩個同生活狀況的人征收同樣的個稅是不公平的。那未來這種情況個稅改革怎么去解決？

　　朱青：

　　對，下一步我們個稅改革，一個是實行綜合分類相結(jié)合，還有一個就是在費用上我們實行所謂的個性化的費用扣除，不搞過去的一刀切。因為一刀切無論提高到多少，比如從三千五提到五千，提到八千，那么各個家庭的負擔狀況不一樣，有的孩子多有的孩子少，有的家里有老人有的家里沒有老人。所以說呢我們要實行個性化的針對每一個具體家庭，像國外的那種做法，然后采取不同的費用扣除的標準。

　　主持人：

　　那還有，那比如說現(xiàn)在有一些新興的行業(yè)的業(yè)態(tài)，有網(wǎng)絡主播，還有微商，那他們未來又怎么向他們征稅？

　　朱青：

　　這個問題，因為現(xiàn)在我們的個人所得稅法還是2011年來修訂的，2011年9月，所以有些東西像什么網(wǎng)絡主播，像微商，像有些所得我們個人所得稅制度還沒有考慮到。另外，有些屬于我們征管還不到位，你比如說網(wǎng)絡上的一些銷售，他的收入我們捕捉不到，所以這就會隨著今后我們加強這種信息化的管理，“互聯(lián)網(wǎng)+”、大數(shù)據(jù)的分析，所以逐步來完善我們的征管條件。

　　主持人：

　　好，非常感謝。那么通過剛才朱教授的話我們可以總結(jié)出來，就是要確定下來該納稅人的這個主體到底是什么樣的人，到底他們要分什么樣不同的情況去交稅，恐怕是下一步改革的一個重點，繼續(xù)關(guān)注。

　　解說：

　　“很多私人老板不拿工資，因為把錢放在企業(yè)里交的稅反而少。另外，一些年薪一兩百萬的白領(lǐng)有條件將發(fā)工資的地點選在香港、新加坡。這就造成中國個稅大部分是低收入群體交的，高收入群體只占小比例。”這是兩年前，全國人大代表黃奇帆，在全國兩會上的一段發(fā)言。而當時他的觀點是：高收入者的個稅稅率太高反而收不到稅，也一度成為輿論話題。

　　根據(jù)2011年發(fā)布的《全國人民代表大會常務委員會關(guān)于修改〈中華人民共和國個人所得稅法〉的決定》，我國個人所得稅最高稅率為45%，這個稅率看上去的確不低，但高收入者們的稅，好收嗎？一直以來，這樣的問題，在個稅改革中備受關(guān)注。

　　今天，財政部副部長樓繼偉表示，應該擴大納稅人、自行申報范圍，加強對高收入者的稅收征管力度。

　　解說：

　　早在2005年，一些專家學者就提出，不少收入來源并不透明的高收入者，存在隱瞞應稅額度，偷漏稅款的問題。

　　財政部財政科學研究所副所長 劉尚希：

　　加強對高收入者的征管這是非常重要的一個方向，通過稅法的這種強制性，一旦發(fā)現(xiàn)了有這樣的(不申報)行為要嚴厲處罰，來提高他這種偷漏稅的成本。

　　解說：

　　2010年，國家稅務總局下發(fā)通知，要求進一步加強高收入者個人所得稅征收管理，并鎖定了五類重點加強征管的項目。

　　國家稅務總局要求，各地稅務機關(guān)重點監(jiān)控高收入者相對集中的行業(yè)和高收入者相對集中的人群，摸清高收入行業(yè)的收入分配規(guī)律，掌握高收入人群的主要所得來源，建立高收入者所得來源信息庫，完善稅收征管機制。

　　解說：

　　2011年6月，中國社科院財貿(mào)所發(fā)布一份個人所得稅報告，該報告認為，按照以代扣代繳為主的征稅方式，容易使具有多種來源所得的高收入納稅人，通過拆解收入等方法規(guī)避稅收。數(shù)據(jù)顯示，工資薪金所得占到了個稅總收入的60%以上。而像財產(chǎn)轉(zhuǎn)讓所得和股息、紅利所得等非勞動所得，雖然近年來大幅度增長，但稅收貢獻卻沒有相應提高。

　　個稅報告認為，我國應該盡快開始“綜合和分類”征收個稅并存的改革。

　　解說：

　　盡管加強高收入人群的個稅征管一直被提及，然而專家表示，目前對高收入者的監(jiān)管和他們的稅收征管，最大的痛點還是信息不對稱。

　　國家稅務總局稅務科學研究所所長 李萬甫：

　　包括對一些名人、演藝人員，收入水平比較高的這些人員，我們也是進一步來強化各種源泉扣繳制度，強化對收入支付單位的源泉扣繳的管理，在這方面我們還是進一步完善和推動，個人所得稅制度能夠真正的落實到位。

　　解說：

　　專家表示，對個人收入和申報精確確認目前還難以做到，大量存在的現(xiàn)金交易，也難以納入監(jiān)管。

　　國家稅務總局稅務科學研究所所長 李萬甫：

　　很多所得或者收入的取得不是通過銀行這樣一個統(tǒng)一的信息，通過大量的現(xiàn)金交易范圍比較廣，他要不申報，你就很難來確認他的這種收入。

　　主持人：

　　對那些真正的高收入者，比如演藝明星還有私企高管，私企的老板，還有企業(yè)的高管等等，像他們納稅，你會發(fā)現(xiàn)在實際的過程中真的是很難的。接下去我們繼續(xù)連線朱教授，朱教授，你比如說，那個短片中說了幾種情況，還有一種就是如果是現(xiàn)金交易，那么這就很難，如果他個人不去申報的話，就很難去讓他交相應的，納相應的稅，您覺得這個問題怎么解決？

　　朱青：

　　剛才短片也提到，這個現(xiàn)金交易大量的存在確實對個人所得稅的征收帶來了很大的困難。那么這個問題我們現(xiàn)在，因為目前我們國家沒有法律規(guī)定現(xiàn)金的使用范圍和現(xiàn)金使用的規(guī)模，那么今后也可以考慮在這方面出臺一些政策。另外我們現(xiàn)在稅務總局正在推行金稅工程三期，那么我們現(xiàn)在要求，稅務要和工商、銀行、公安、海關(guān)這些各個部門進行聯(lián)網(wǎng)。所以通過聯(lián)網(wǎng)以后，我們可以得到一些大的數(shù)據(jù)，捕捉到一些納稅人的一些重要信息，從這個方面入手，來加強個人所得稅的監(jiān)管。

　　主持人：

　　這是現(xiàn)金的問題，還有一些你比如說私企老板，他把個人的支出他納入了企業(yè)的成本，就這個問題那又怎么去監(jiān)控解決。

　　朱青：

　　因為現(xiàn)在也確實存在這個問題，因為私人企業(yè)家他既股東，他也是管理者，所以他自己發(fā)工資并不是很高，也都交稅，但實際上他的收入主要還是這些股息，但是他股息一分配要交20%個人所得稅。所以企業(yè)自己普遍存在老板不分紅，工資很低，但是通過企業(yè)購買個人的家庭用品，來以這種方式來逃稅。實際上我們國家稅務總局2002年、2003年出臺了很多這方面的限制措施，目前主要還是落實，加強征管。

　　主持人：

　　另外一個，就是大家自然很期待，未來的個稅改革到底應該推出什么樣的細則，怎么變化，另外它這個速度會有多快，您簡短地給我們講一下。

　　朱青：

　　下邊的改革，主要是推行綜合分類相結(jié)合，那么這個我們一開始不可能實行很多收入的綜合，完全綜合是絕對不可能的。但是如果實行很大的綜合，也很難。所以我們下一步，我預計是逐步推開，比如說先搞兩類收入的綜合，逐步逐步再擴大。另外一點，從實施上來看，還是要經(jīng)過全國人大立法，綜合分配相結(jié)合，就是按年申報納稅了。所以呢推出的時間，我考慮應當是從一個自然年度開始。但是呢如果從盡快推行的話，我覺得最快呢也不能早于2007年，明年的7月1日，因為明年后半年推開，但是最好是一個自然年度的開始。

　　演播室主持人 董倩：

　　好的，非常感謝。其實今天我們要關(guān)注的一個核心的問題，就是怎么讓那些工薪階層減少被高收入化的這種憂慮和擔心。另外讓那些真正高收入的人，能去真正地去納稅。