關(guān)注國際焦點，洞察世界風(fēng)云。本期《高端訪談》來到了歐洲南部巴爾干半島的黑山。雖然人口只有六十幾萬，但作為前南斯拉夫的重要成員，黑山在世界政治版圖當(dāng)中一直扮演著舉足輕重的角色。黑山經(jīng)歷了90年代末期北約對南聯(lián)盟的軍事打擊，黑山還經(jīng)歷了前南斯拉夫的融合、紛爭、戰(zhàn)爭和最后的分解。

　　今天的黑山在全球地緣政治當(dāng)中扮演著怎樣的角色？和中國建交16年以來，黑山和中國的關(guān)系經(jīng)歷了怎樣的變化？今天我們的對話嘉賓是黑山總統(tǒng)米洛·久卡諾維奇。

　　主持人：久卡諾維奇總統(tǒng)，非常感謝您給我們這次采訪機(jī)會。感謝您歡迎我們來到您美麗的國家。

　　久卡諾維奇：歡迎你的到來，很高興能接受貴臺采訪。

　　主持人：久卡諾維奇總統(tǒng)，您是歐洲在任時間最長的領(lǐng)導(dǎo)人之一。您在29歲時就首次當(dāng)選南斯拉夫黑山共和國總理，您先后七次擔(dān)任總理，兩次擔(dān)任總統(tǒng)。您是如何在巴爾干地區(qū)艱難甚至有時險惡的政治環(huán)境中生存下來的呢？

　　久卡諾維奇：從政三十多年是一段漫長的經(jīng)歷。但我想強(qiáng)調(diào)，那不是平凡的三十年，而是一個世紀(jì)以來最風(fēng)云激蕩的時期，充滿著各種重大歷史事件和挑戰(zhàn)。有句俗話，叫“生逢亂世”。這句話仿佛說的就是我的經(jīng)歷。至于如何在政壇上屹立不倒，或許沒有寶典秘訣，也沒有什么特別神秘之處。我認(rèn)為處理政治就跟對待日常生活一樣，需要有一個明確的目標(biāo)。在我看來，高明的施政治國方略有助于保障黑山公民的高水平生活質(zhì)量。這也是我踏入政壇的動力來源。然后，你必須堅毅無比，克服重重障礙，才能最終實現(xiàn)目標(biāo)。我認(rèn)為，從政者必須擁有一顆真誠的心。我們所做的一切，都是為了實現(xiàn)黑山繁榮、人民富強(qiáng)而真誠付出。

　　主持人：二十歲出頭時，您成為前南斯拉夫最高決策機(jī)構(gòu)南共聯(lián)盟中央委員會的委員。當(dāng)時人們給您起了一個綽號，叫“鋒利的刀片”，這個說法準(zhǔn)確嗎？

　　久卡諾維奇：沒錯，這個說法是對的。那種較為尖銳的溝通方式在當(dāng)時那個年紀(jì)是合適的，但不適合我現(xiàn)在這個年紀(jì)了。我現(xiàn)在執(zhí)政的特點是深思熟慮，包容并尊重不同的政治理念，這對于當(dāng)年24歲的我來說是很難想象的。我想時間已經(jīng)證明，在政治中為了實現(xiàn)目標(biāo)，智慧遠(yuǎn)比犀利的言辭重要得多。

　　主持人：久卡諾維奇總統(tǒng)，您經(jīng)常談到貴國的“歐洲-大西洋”愿景，您明確表示這是您的首要任務(wù)。黑山已經(jīng)是北約成員國，還可能在不久后加入歐盟。黑山與美國和歐盟建立更緊密的關(guān)系，對于黑山與中國的關(guān)系來說意味著什么？

　　久卡諾維奇：我們致力于加入歐盟、融入“歐洲-大西洋”，是合乎邏輯的決定，但這并不意味著我們要放棄傳統(tǒng)友誼。我們同樣為與中國的傳統(tǒng)友誼感到自豪。黑中友誼可以追溯到鐵托領(lǐng)導(dǎo)下的前南斯拉夫時代。那時，我們兩國之間就建立了深厚的友誼，黑山對前南斯拉夫時代的外交成就感到自豪。我想特別指出，在那個時期，我們與中國貴州省有著非常緊密的合作。黑山恢復(fù)獨立后，我們繼續(xù)與中國深入合作，加強(qiáng)雙邊友誼，進(jìn)一步發(fā)展國家間關(guān)系。我想強(qiáng)調(diào)，黑山希望加入歐盟、融入“歐洲-大西洋”，并不意味著黑山會把自己局限于這個小圈子中，或為此與其他伙伴國家及地緣政治大國斷絕往來。這就是我們對地緣政治的看法。作為一個小國，我們希望以這種方式提升各國對于地緣政治關(guān)系的理解。

　　主持人：久卡諾維奇總統(tǒng)，您剛才談到了地緣政治�？v觀美國在全球范圍內(nèi)建立的伙伴關(guān)系和聯(lián)盟，例如美日印澳“四邊機(jī)制”“澳英美聯(lián)盟”“印太經(jīng)濟(jì)框架”，似乎都意在排斥中國。您是否覺得，在某個時刻，在某種程度上，會有來自美國和西方的壓力迫使您選邊站隊，讓您要么與西方為伍，要么與中國為伴？

　　久卡諾維奇：我們從未承諾過，為了加入北約和歐盟，就要中斷或打破和中國的傳統(tǒng)友誼。眾所周知，在黑山，我們都相信，確保地緣政治關(guān)系中更高層次的和諧至關(guān)重要。顯然，在我們當(dāng)下生活的時代里，地緣政治關(guān)系處于非常微妙的階段，但這不應(yīng)成為常態(tài)。我認(rèn)為，東西方之間劍拔弩張、怒目相視不應(yīng)該成為常態(tài)。作為理性的人，我們應(yīng)該為了確保全球穩(wěn)定、推動經(jīng)貿(mào)等各領(lǐng)域關(guān)系，與所有地緣政治參與方進(jìn)行合作，并以此促進(jìn)全球繁榮。

　　主持人：中黑建交已有十六年。您如何形容兩國關(guān)系的現(xiàn)狀？您能想到哪些關(guān)鍵詞？

　　久卡諾維奇：我之前提到過，首先，黑中兩國傳統(tǒng)友誼源遠(yuǎn)流長。我很高興地看到，雙方都擁抱并尊重這一傳統(tǒng)。第二，我相信在這個新時代，黑中兩國將繼續(xù)保持兩國關(guān)系的一項重要基礎(chǔ)，就是相互信任并尊重彼此選擇未來道路的自由。第三，得益于各種合作機(jī)制，包括“一帶一路”倡議、中國-中東歐國家合作等，黑中雙邊合作水平不斷提高。在過去十幾年里，雙邊投資貿(mào)易額顯著提升，兩國之間各領(lǐng)域合作不斷深化。我認(rèn)為黑中合作關(guān)系的基礎(chǔ)已經(jīng)越來越好，雙方將繼續(xù)推動雙邊合作取得更大成果。

　　主持人：總統(tǒng)先生，黑山南北高速公路是中黑合作的標(biāo)志性項目。但近來許多西方媒體指責(zé)該項目是中國的所謂“債務(wù)陷阱”。您也是這么認(rèn)為的嗎？

　　久卡諾維奇：不，我們沒有因這些說法而動搖，我們秉持著對國家利益負(fù)責(zé)的態(tài)度，修建了這條高速公路。其實當(dāng)時還有幾家潛在的合作方，有歐洲投資銀行、土耳其財團(tuán)、美國和土耳其合資的建筑公司，德國企業(yè)也有興趣。按照透明的招投標(biāo)程序，我們先從意向方處收集標(biāo)書，然后進(jìn)行評比，最終得出結(jié)論，中國公司提供的標(biāo)書方案最好。而且中國進(jìn)出口銀行愿意以非常優(yōu)惠的條件提供資金支持。如今我可以很高興地說，黑山南北高速公路優(yōu)先段已經(jīng)竣工，這是施工難度最大、造價最高的一段。我相信自己的選擇，并將至死捍衛(wèi)這一決定。

　　主持人：您希望這條高速公路未來對黑山社會發(fā)展產(chǎn)生怎樣的作用？

　　久卡諾維奇：我抱有很高的期待。首先，這條高速公路將提高在黑山出行的安全度，這一點特別重要。在過去幾十年里，從黑山中部和南部通往北部的公路，以及連接黑山與塞爾維亞和歐洲中部的公路并不安全，過去道路出行的風(fēng)險很高。

　　主持人：有當(dāng)?shù)厝朔Q它是“死亡峽谷”，對嗎？不時會有汽車墜崖事件發(fā)生。

　　久卡諾維奇：沒錯，我曾多次表示，過去幾十年里不少黑山民眾在出行時因事故不幸罹難。生命是無價的，不能用每公里幾十萬或者幾百萬歐元的修路成本來衡量。此外，這條高速公路還促進(jìn)了黑山南北發(fā)展?jié)撃艿娜诤�。過去由于道路基礎(chǔ)設(shè)施不健全，黑山北部地區(qū)長期處于相對閉塞狀態(tài)，與經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)的中部和南部地區(qū)之間的交通十分不便。

　　如今，這條高速公路縮短了南北出行時間。人們沒必要離開北方家園外出謀生，他們可以在一小時內(nèi)安全到達(dá)首都，上班工作，結(jié)束工作后回到北部的家里，從而改善家庭生計，為黑山的經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出貢獻(xiàn)。當(dāng)然，這條高速公路并不止于黑山邊境，它把我們跟塞爾維亞和歐洲中部連接起來，有效增加了黑山的旅游人次和貿(mào)易活動。因此，黑山南北高速公路毫無疑問是黑山最有價值的基礎(chǔ)設(shè)施項目，它將成為我國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)。

　　主持人：關(guān)于中黑兩國的經(jīng)濟(jì)交往，除了南北高速公路之外，雙方一直保持著強(qiáng)勁的貿(mào)易投資關(guān)系。展望未來，您認(rèn)為兩國間哪些合作領(lǐng)域最具增長潛力？

　　久卡諾維奇：我們期待中國與中東歐和東南歐地區(qū)的合作經(jīng)驗?zāi)軌蛟诤谏綇?fù)制，合作重心依然是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。除了新建高速公路，雙方還共同開展了鐵路設(shè)施改造項目，這有利于提升巴爾港的使用率。中國企業(yè)對能源領(lǐng)域合作也有著濃厚的興趣，黑山尚未充分開發(fā)在可再生能源方面的巨大潛力。

　　我認(rèn)為，在烏克蘭危機(jī)導(dǎo)致歐洲能源供應(yīng)不穩(wěn)定的背景下，新能源開發(fā)顯得尤為重要，這有望成為黑山能源和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇。黑山已經(jīng)擁有中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)建設(shè)經(jīng)驗，同時也具備藥材種植和研發(fā)經(jīng)驗，這有助于黑山在這一領(lǐng)域的進(jìn)一步發(fā)展。我還想特別強(qiáng)調(diào)黑中在旅游領(lǐng)域合作的可能性。隨著中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人民生活水平的提高，越來越多的中國人赴各地旅游觀光，包括黑山這個歐洲最重要的旅游目的地之一。

　　主持人：說到旅游業(yè)，我們在網(wǎng)上搜索“黑山”，就可以看到很多圖片和文章。不過既然您是黑山總統(tǒng)，而且還有旅游學(xué)學(xué)位，您認(rèn)為人們?yōu)槭裁匆�到黑山旅游？中國游客為什么要來黑山�?/p>

　　久卡諾維奇：我認(rèn)為，黑山絕對是歐洲和地中海地區(qū)的一顆明珠。在過去15年里，我們陸續(xù)出臺各項重大舉措，將黑山定位為一個旅游目的地。黑山構(gòu)建了非�，F(xiàn)代化的新型旅游資源分布體系，例如黑山港、新港和盧什蒂察等旅游勝地。在久負(fù)盛名的圣斯特凡島和米洛切爾等地區(qū)，我們引入了全球知名的旅游運營商。黑山北部還有多個冬季滑雪中心，也是黑山旅游的一張名片。我堅信黑山會躋身歐洲主要旅游目的地，我也相信黑山會在中國游客的選擇中占據(jù)一席之地。

　　主持人：總統(tǒng)先生，很多中國觀眾都想讓我問您接下來的這個問題。很多人看過電影《橋》，《啊朋友再見》這首主題曲在中國也是家喻戶曉。那座橋現(xiàn)在怎么樣了？

　　久卡諾維奇：那座橋依然宏偉地屹立在那里。許多前南斯拉夫電影非常受中國觀眾歡迎，其中就包括《橋》，拍攝地點就是塔拉河峽谷大橋。但那座橋是時候進(jìn)行翻修了，得益于黑中兩國政府的良好合作，我們現(xiàn)在正處于項目實施的最后準(zhǔn)備階段。我相信通過該項目的合作，雙方將進(jìn)一步增強(qiáng)互信，因為這個翻修項目改善的不僅僅是一座橋，還保護(hù)了黑山珍貴的文化遺產(chǎn)，以及中國家喻戶曉、備受尊重的影視記憶。

　　架設(shè)起溝通橋梁的除了沉淀在兩國民眾心中的共同記憶，還有不斷加強(qiáng)的文化交流。黑山大學(xué)孔子學(xué)院成立7年來，已經(jīng)培訓(xùn)了超過1000名黑山學(xué)生。

　　黑山大學(xué)孔子學(xué)院學(xué)生 白麗飛：你好，中國。希望中國和黑山變成最好的朋友。

　　黑山大學(xué)孔子學(xué)院學(xué)生 任天闊：只要你努力沖到山頂，你才知道什么叫一覽眾山小，你才知道什么叫海闊天空。

　　黑山大學(xué)孔子學(xué)院學(xué)生 米莉莎：這里的山路十八彎，這里的水路九連環(huán)。

　　黑山大學(xué)孔子學(xué)院學(xué)生 米莉莎：我是個音樂人，我小時候?qū)χ袊�的興趣源自藝術(shù)，源自中國電影。

　　黑山大學(xué)孔子學(xué)院學(xué)生 巴爾沙：我有兩個大學(xué)室友，一個畢業(yè)后去了杭州的中國美術(shù)學(xué)院，另一個室友在第二年也去了，又過了一年，我也決定去了。

　　黑山大學(xué)孔子學(xué)院學(xué)生 白麗飛：最開始我只是認(rèn)為學(xué)中文會有助于我的前途，因為越來越多的公司在招聘會說中文的人。但開始學(xué)中文之后，我就愛上了中國文化。

　　黑山大學(xué)孔子學(xué)院學(xué)生 常金月：剛開始我對中文不是很感興趣，因為我覺得太難了，我學(xué)不會，但朋友們勸我去上一兩節(jié)課試試，說我一定會喜歡的，我的確一點都不后悔，我愛中文。

　　主持人：您認(rèn)為教育和人文交流的價值是什么？

　　久卡諾維奇：當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)合作日益成為兩國間良好繁榮關(guān)系的基礎(chǔ)。但我們不要忘了，文化教育領(lǐng)域的合作也非�？少F。中國政府愿意提供獎學(xué)金幫助黑山年輕人實現(xiàn)愿望，同時讓他們更好地學(xué)習(xí)和了解中國的現(xiàn)代發(fā)展成就。我認(rèn)為這種投入非常有益于雙方的友誼與合作，有助于進(jìn)一步加強(qiáng)穩(wěn)定，促進(jìn)全球發(fā)展。

　　主持人：總統(tǒng)先生，關(guān)于世界的未來可謂眾說紛紜。有人說應(yīng)該提倡區(qū)域主義和民族主義，也有人說應(yīng)該繼續(xù)提倡多邊主義。中國國家主席習(xí)近平提出構(gòu)建人類命運共同體理念，您如何看待這個理念？

　　久卡諾維奇：我認(rèn)為這個理念不是排他的。在我看來，面對全球挑戰(zhàn)，特別是過去幾年出現(xiàn)的挑戰(zhàn)，多邊主義的重要性進(jìn)一步凸顯。世界各國，無論大小都無法獨自應(yīng)對新冠疫情，世界上也沒有哪個國家可以獨自應(yīng)對恐怖主義、跨國犯罪和氣候變化。過去幾年中，習(xí)近平主席多次強(qiáng)調(diào)全球發(fā)展倡議的重要性。在2021年5月的電話會談中，我很高興與他談及這些話題。我認(rèn)為習(xí)近平主席的倡議對全球政治舞臺上的每個人而言都是莫大的鼓勵，讓我們思考如何從各個方面改善我們的關(guān)系與合作。

　　主持人：中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會在北京召開。您如何看待此次大會的意義？

　　久卡諾維奇：2021年，中國共產(chǎn)黨慶祝了建黨一百周年，宣布成功實現(xiàn)第一個百年奮斗目標(biāo)，即全面建成小康社會。中國共產(chǎn)黨在這一時期的成就令人嘆為觀止，中國已成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，中國提前十年實現(xiàn)了《聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展議程》中的目標(biāo)。

　　如今，中國經(jīng)濟(jì)總量占世界經(jīng)濟(jì)的比重達(dá)到18.5%，這些成就不禁讓人肅然起敬。而中國之所以能取得如此成就，是因為領(lǐng)導(dǎo)人心懷“國之大者”，對人民負(fù)責(zé)，堅定維護(hù)國家利益。中國在全球舞臺上具有舉足輕重的地位，贏得了國際社會的廣泛尊重。中國因其幅員遼闊、人口眾多，能夠且正在為維護(hù)全球穩(wěn)定與繁榮作出重大貢獻(xiàn)。鑒于中國共產(chǎn)黨展現(xiàn)出的執(zhí)政能力，我確信無疑，你們將在二十大之后完成既定目標(biāo)，為中國的繁榮發(fā)展作出貢獻(xiàn)，為進(jìn)一步促進(jìn)全球發(fā)展和穩(wěn)定作出重大貢獻(xiàn)。

　　主持人：非常感謝您接受我們的采訪，也再次感謝您的熱情歡迎。

　　久卡諾維奇：謝謝 。

　　總臺記者 王冠：整個采訪當(dāng)中給我印象最深的是當(dāng)久卡諾維奇總統(tǒng)說，他反對那些迫使一些國家選邊站隊、零和博弈的思維和地緣政治把戲，他認(rèn)為黑山既可以成為歐洲大家庭的一員，又可以同中國打造強(qiáng)有力的雙邊關(guān)系。